1: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:07:27 ID:aAL


歴史はどうなってたの、っと



3: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:08:00 ID:x3A


数年後に秀吉にやられてたんちゃう



5: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:11:24 ID:aAL


織田幕府は誕生しとったよな?



6: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:12:47 ID:YqF


本能寺の変が起きなかったらの話か
それとも生き延びてたらの話か
どっちなんや



7: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:13:16 ID:aAL


>>6
生き延びてたら



8: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:13:42 ID:MfH


よく言われてるのは南蛮の植民地にされてた



10: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:15:45 ID:aAL


>>8
徳川が鎖国できたように織田幕府も軍事力で植民地化勢力を退けれたやろ



9: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:14:47 ID:p3K


二条城で死んでた



11: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:17:58 ID:aAL


戦国時代の軍事力って世界でも指折りだったんやろ確か



12: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:18:46 ID:oaH


人間不信、パワハラの応酬、内政疎かにしてたらしい(明智サイドの本) せやから光秀が謀反おこさなくても人望のある誰かにやられてただろう



22: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:23:39 ID:aAL


>>12
豊臣や徳川がパワハラめいた内政や
恨みを買うような治世をしなかったわけやないやろ
現に敵対勢力は力で潰しとるし
織田たまたま明智光秀というイレギュラーがあっただけで



23: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:24:32 ID:oaH


>>22ノッブが明智殴っている絵面があったからw



14: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:19:57 ID:Rmt


豊臣黒幕説が事実ならいつか殺されてたかもな



15: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:20:14 ID:oaH


なんか家康と実は裏で協力して謀反起こしたみたいな
そんなことも書いてあったような 書いてなかったような
でそれを秀吉が知っていたとか 知っていないとか
そんな本だった記憶



16: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:20:22 ID:p3K


資料的には関ヶ原直前で多く見積もって鉄砲約3万丁 常時動員可能は8万



19: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:22:18 ID:Mll


周りを明智軍団に囲まれて逃げるのは無理やろな信忠死んでガタガタやしアカンや



26: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:16 ID:oaH


最も信頼していた家臣 明智をぼろ雑巾のように扱うぐらいやから
普通ではないと思う



27: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:25:31 ID:V3X


岐阜幕府かぁ 日本の真ん中やしちょうどええな!



35: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:28:16 ID:Uj3


順当に織田が天下とったとして、鎖国はしてないだろうからそれがどう転ぶか



47: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:33:43 ID:UBv


ノッブは過剰評価すぎる
今言われてるほど革新的な大名でもない



48: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:35:05 ID:oaH


no title


めちゃ整ってるノッブ



49: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:35:40 ID:6Tz


南蛮制圧に乗り出してただろうな



50: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:36:13 ID:UBv


ノッブが先進的な大名だったという評価は後世のプロパガンダなんよ
「先進的な欧米文化を取り入れた」というのが明治維新後に都合が良かったから持ち上げられただけ



51: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:37:21 ID:aAL


徳川幕府みたいに完全支配構造を構築しなくて内乱は時々あっても
200年くらい織田幕府続きそう



54: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:38:00 ID:UBv


あとあんまり知られてないけど
南蛮鎧を着た信長イメージは完全に後世の創作
初めて南蛮鎧を着た記録が残ってるのはノッブじゃなくて家康や



55: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:39:16 ID:aAL


>>54
ほぉーん



59: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:47:51 ID:aAL


織田が先進技術を他の武家よりもすすんで取り入れてたというんは創作やないよな?



60: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:48:52 ID:Uj3


>>59
うーん
先進的ならなんでも取り入れてた訳でもないし
結局ケースバイケースで取り入れられそうなら取り入れてた感じ



61: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)13:52:32 ID:MfH


>>59
楽市楽座は道三のパクリやし



62: 名無しさん@おーぷん 20/07/27(月)14:07:52 ID:aAL


なんだかんだ朝廷を一番上手く利用できて
有能な人材の登用、他家を支配下におく
軍事力や経済力の強化
織田幕府が作れてたら徳川に引けをとらんやったやろ







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