1: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:26:51 ID:EJw
少し違うくね?
天皇を中心としたグループが出来上がった元を辿ると初代天皇に行き着くだけでその頃はまだ一地方の小国とか勢力レベルやろ?

10: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:31:36 ID:bdM
ワイ卑弥呼辺りから日本としてまとまったって思ってるんやけど

14: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:33:36 ID:EJw
>>10
いわゆる古墳時代くらいからやろ?ある程度の規模の国っぽくなったのは
あと卑弥呼は日本の文献に出てきてない以上滅びたか中国役人のデマやろと思っとる
なんか当時の中国って遠い国でっち上げて訪朝させると評価上がるって中国研究家が言ってた

11: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:32:25 ID:Rt0
勢力が小さかろうがそれが今の日本と繋がっとるなら建国はそのときと言ってええやろ

12: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:33:00 ID:Vao
その勢力の血筋が現代まで継承されてるんなら日本建国は2600年前や

13: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:33:09 ID:FGi
阿蘇噴火がなければ日本オリジナルな文明が育っていたんやろうな

15: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:33:55 ID:aCY
天智天皇「蘇我入鹿が死ぬ前に歴史書焼いたンゴ…」
天智天皇「仕方ないから書き直すで。これが日本の歴史や。」

16: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:34:23 ID:fFU
それ古代ローマ建国は五賢帝時代、って言ってるのと同レベルの話やで
今まで血統が繋がってるならどれだけ勢力が小さくてもそこが建国起源やで

18: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:35:24 ID:zWc
元の血筋はね
古事記にもそうかいてある

19: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:36:10 ID:bdM
日本ってまじでちょうどいいよな
島だしいい感じにデカいし
平和になるわけだよ

25: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:37:27 ID:zWc
>>19
いうほど平和か?
江戸時代中期と現代の80年くらいやない

26: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:38:25 ID:fFU
>>25
他国の戦争に巻き込まれなかったという点では平和
他国の侵略が無かったから基本的に武士階級以外は戦争に巻き込まれなかったし

27: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:39:46 ID:zWc
>>26
刀狩りおこなわにゃあかんくらい農民が武装してるんですが

20: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:36:30 ID:EJw
今日は今の天皇が3代目とか日本書紀は偽書って言う人いなくてほっとする

21: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:36:35 ID:awn
初代~5代までは神話レベルの創作の可能性高いから2600年とは限らんぞ

23: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:36:50 ID:FGi
神武天皇 初代とされる伝説上の人物
崇神天皇 実在した最古の大王とされる人物 奈良県三輪山付近に都があったという説あり
雄略天皇 魏志倭人伝に出てくる武帝やとされてる 東国に勢力拡大をはかり
 埼玉県のさきたま古墳にも来訪を示す遺跡がある 残虐な処刑を好んだという説あり

天智天皇 皇子時代、蘇我入鹿を斬殺した武闘派 大化の改新をやった
天武天皇 天皇と最初に名乗った帝 日本書紀、古事記の編纂を命じるも完成前に崩御
聖武天皇 東大寺と大仏を作った帝
孝謙天皇 女帝 坊主と浮き名を流したエロい天皇 重祚した珍しい帝でもある

桓武天皇 平安京を開いたり蝦夷征伐やったり、史上最も政治的活躍した帝かな
白河天皇 引退後、上皇を名乗って院政を開始し、のさばる藤原氏に待ったをかけた
 御所防衛に武士を重用しのちの武家勃興のキッカケを作った

安徳天皇 平清盛の孫 壇ノ浦で祖母に抱かれて入水、享年六歳 一番悲惨な帝
後醍醐天皇 鎌倉幕府を滅ぼし最後に親政を行った帝 三年で挫折し朝廷を分裂させた

明治天皇 数百年ぶりに歴史の表舞台に現れた帝 親政を行ったとは言い難い
昭和天皇 現実的在位期間最長 象徴と明文化された最初の帝
今上天皇 おそらく史上最も英語がお達者な帝でしょう

24: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:37:01 ID:dHu
蘇我氏は歴史で悪者扱いされすぎで草

28: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:40:10 ID:3o6
一揆やら

29: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:40:14 ID:zWc
そもそも各地域で武士による略奪もおおかったわで

30: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:41:47 ID:zWc
実質平和だったのって秀吉やらが専業農民にしたからで
それまでは半農半兵やから平和とはちといいがたいで

31: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:41:49 ID:T6Y
皇紀2600年のときに生まれた人で
二六生とか二六夫とかいう爺さんが近所におるは

32: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:42:37 ID:EJw
統率されてた武士は略奪しなかったかもしれないけどさぁ
野武士とか武士崩れの野党とかおったんやろ?

33: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:43:24 ID:bdM
ヨーロッパ見てたら戦国時代も平和やろ

34: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:44:20 ID:zWc
そもそも統率された武士のほうがすくないゾ
兵士が労役の一つだったわけで
兵農分離した信長みたいな感じやないと略奪の抑圧なんてできん

35: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:44:24 ID:aCY
一揆とか打ちこわしやってた頃の民衆と比べたら、今はデモとたまにあるストライキくらいでだいぶ大人しくなったな

36: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:45:23 ID:zWc
>>35
豊かになったからな
デモやストライキしなくても飯がくえる
しかし当時は一揆しないと全員餓死やからな

37: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:47:12 ID:zWc
正義の人として知られる上杉謙信も奴隷欲しさに関東遠征してたりするでな
ろくなもんやないで

39: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:48:25 ID:EJw
>>37
倉山満の動画で見たけど奴隷とっ捕まえて身代金要求してたんやっけ?

48: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:51:38 ID:zWc
>>39
それを容認してたってのがあるわね
そもそも上杉も武田も領地に山が多く人口も少ないから武家の禄の工面の意味合いもあったんちゃうかぬ

38: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:48:05 ID:SV0
そもそもヤマト政権ができたのが西暦200~300年くらいのことなんやから実際は1800~1700年くらいちゃうか?
神武天皇なんかはヤマトの権力を全国区に知らしめるために当時の政権が創り上げたフィクションって言われてるし

40: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:49:43 ID:EJw
>>38
わいわぱっぱを遡って高祖として権威つけてるんちゃうか的な

41: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:49:56 ID:W13
【紀元前】
ギリシャ「自然哲学、自然科学」
ローマ「地中海帝国、土木技術」
インド「仏教」
中国「諸子百家」

日本「どんぐりうま!w」

45: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:50:59 ID:OR6
まぁ言いたいことわかるけど

47: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:51:32 ID:p3U
継体天皇ってほんとに天皇の一族なんd

52: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:52:13 ID:EJw
>>47
めっちゃ遡ると日本人みんな兄弟レベルに薄いけど繋がってる的な

53: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:52:46 ID:zWc
>>52
そんなこというとみんな黒人のイブや

56: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:53:08 ID:EJw
>>53
アフリカ起源説はくつがえりかけてるしセーフ

58: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:53:11 ID:W13
>>52
先祖を千年以上遡ったら日本人の半分くらいは天皇と血が繋がってそうやな

50: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:51:49 ID:bdM
日本って名前が生まれたのは701年だけどね

51: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:52:10 ID:YhV
飛鳥より前はかなり怪しい(´・ω・`)。
平安以降は統一国家やけど、北海と琉球の扱いは微妙(´・ω・`)。

67: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:56:37 ID:GXt
大国主命が収めていた日本国を国譲りしてもらってるのでは

69: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:56:58 ID:FGi
ナンバー1   朝廷
ナンバー2   征夷大将軍・関白
ナンバー3以下 執権・管領・老中とか大老

日本の場合、幕府始まって何代かしてナンバー2が無能になると
ナンバー3以下がその地位のまま政治やりだす

海外だと下克上起こってナンバー1に成り上がる

74: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:58:26 ID:NDR
>>69
他の国と違ってそのあたりもおもろいとこやな
天皇の錦の御旗の効力がクッソでかい

70: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:57:10 ID:EJw
出雲国譲りもなんか新しい出土であったらしいとかいうやん?
卑弥呼のことも何か見つかるといいよね

75: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)11:58:29 ID:zWc
まず古事記では天皇の祖が外国からきたと言われてる
これはイザナギイザナミやね
彼らが来た目的は日本の当地で外国のお偉いさん(別天津神、上司)の命令とされてる
彼らは矛をもって日本を作ったともされていて
恐らくここら辺で戦争やらしてたんやろな

さらに彼らの子孫であるオオゲツヒメが米をもたらしたとされていて

当時稲作と造船技術をもった国家はどこと考えると半島か大陸が祖先である可能性たかいわね

80: 名無しさん@おーぷん 20/11/20(金)12:01:53 ID:W13
建国の定義って難しいよなぁ
フランスとかいつが建国になるのか
建前上はフランス革命の年になっとるらしいけどアレを建国と呼んでいいもんなのか







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