1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:26:39.521 ID:2oJ/uAOl0
当時は戦の時だけ農民や武士集めて軍にしてた

でも信長の軍だけは、職業軍人だらけだった
普段から軍人として雇って鍛えまくってた
だから強かった

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:13.333 ID:gpTfZIjX0
鉄砲ハイ論破

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:24.658 ID:gcORsFNe0
織田の兵は弱いことで有名だったんだが

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:03.857 ID:2oJ/uAOl0
>>3
強くて有名だったんだが

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:04:12.940 ID:/9S/eExFr
>>7
信長本人も「うちの兵は弱かった」って言ってた気がする
その弱いのをなんとかする為に、色々準備とか用意とか工作活動とかめっさがんばって、戦に勝ってたとかなんとか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:30:30.600 ID:4hBmXGEx0
>>7
それは三河兵だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:28.692 ID:eoCfAu21d
まあ素人の農民が強い訳ないよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:45.020 ID:rpspm65MM
それができるってことは豊かだったの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:20.233 ID:2oJ/uAOl0
>>5
むちゃくちゃ金持ちだった
どんくらい金持ちかっていうと今の金額で10億円くらいする陶芸品をポンと差し出せるくらい

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:55.067 ID:+rItsO3W0
武田の軍からは逃げてたもよう

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:30.956 ID:2oJ/uAOl0
>>6
信玄死ぬ寸前だったから死ぬまで待ってただけ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:44.462 ID:OjamGO+I0
その割には手取川で上杉軍にボッコボコにされてたよねw

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:39.284 ID:2oJ/uAOl0
>>9
それ捏造だから違うよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:55.862 ID:kVQscVcUa
常時雇う金はどこから捻出してたの?
農民から奪ってたのか?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:00.104 ID:yEFkv6Bh0
金持ちだったからだぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:16.154 ID:XuX7udVYK
織田の兵は弱かったことで有名
でもそれが理由で天下も取れた

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:29.765 ID:RoPjNoULr
結局戦は金がある方が勝つ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:01.621 ID:2oJ/uAOl0
>>16
その通り
鉄砲だって金に物言わせて買い漁ったからね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:11.772 ID:RoPjNoULr
>>19
現代の戦争もそうだろ
所詮マネーゲーム

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:42.524 ID:uxp3g9i3a
弱かったから、何の鍛錬もしてない雑魚でも扱える鉄砲にいち早く目をつけたんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:32:39.535 ID:YRYY7hgU0
鉄砲の前は長槍とか弱い兵でも頭使って勝つ確率を上げる努力してたとこじゃね?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:06.425 ID:/+D4wKfY0
"俺"が居たからなんだがな…やれやれ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:08.073 ID:XuX7udVYK
鍛えたから強くなって戦に勝ったわけじゃねーぞw

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:49.876 ID:tq63fvoh0
島津なんかは最強だけど
逆の発想で武士に普段は農作業やらせてた
だから畑の使い方とかものすごく効率的で、武士自信も普段の農作業で鍛えられるうえに
組織的な農地経営で組織運用力が強かった

そのおかげで戦国初期は金満国家
それがまた残念なことに戦国時代はじめの覇権争いより農作物作りの方に熱心になって出遅れた

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:55.295 ID:Z8Y/UtzO0
兵農分離についてはまだ異論がある

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:34:33.676 ID:tHmb4Fr80
農民なんて引っ張ってきても棒を振り回したり石投げたりするので精いっぱいだろ
そんなん戦場で役に立たないわ
実際の戦場で棒振り回すだけとか石投げたりする奴居ないだろwwwwwwwwwwwww

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:31.206 ID:baXtqxuea
>>26
棒振り回すとか石なげるとかしかできない人間がいるなら連れてきてみろよ
どんな人間だよそれ
そんな人間いるわけないだろ
バカもやすみやすみいえよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:36:10.312 ID:o7EHMEvFa
>>26
長槍は棒を振り回すだけ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:00.394 ID:7F3L3ivR0
兵農分離の目的って生産量の安定を目的にしてたんじゃなかったっけ?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:14.931 ID:2oJ/uAOl0
秀吉の軍も信長の軍を引き継いだからめちゃくちゃ強かった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:34.121 ID:e5T2SN1Ea
弱いと言われるけど九州のたたかいは長宗我部の長男が討ち死にしたとき以外は終始圧倒してたろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:39:13.946 ID:tq63fvoh0
新しく仕入れたトマトの様子が気になるから早く帰りたいとか日記かいてるの笑えるよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:42:11.802 ID:xEfRdm9i0
>>36
トマトってそんな昔から日本にあったんか
その割には和食の食材として見た事ねーな
和名も知らんし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:26.118 ID:tq63fvoh0
>>42
知らんけど江戸時代には観葉植物として人気だったらしいな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:07:59.151 ID:/9S/eExFr
>>48
戦国時代のブームがプチトマトの育成とかかわいいな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:39:55.450 ID:0YnHIibvp
屯田兵の制度化な

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:40:20.444 ID:Cs0xM2nm0
てかそこまでして農作物育てたかったら中立なりさっさと服従するなりすれば良かったんじゃねえの…?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:42:47.839 ID:2oJ/uAOl0
じゃがいもが日本にきたのも信長の時代

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:05.328 ID:ojG5fyep0
仏をありがたがってるような宗教土人大名ばっかの中で
鉄砲に目をつけた地に足付いてるリアリストなんだから勝って当然

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:17.012 ID:2oJ/uAOl0
当時の日本んはじゃがいもやサツマイモもまだなくて里芋と長芋だけだったかな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:45:20.231 ID:r8PSwcRI0
おれ「信長様の兵隊は職業軍人だから強いんですよね!」

信長「その通りよ」

おれ「じゃあ1000人の兵で10000人の兵を倒してください!」

信長「無理、なぁ猿」

秀吉「無理ですな」

光秀「無理でしょうな」

おれ「」


こんな人たち!

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:47:42.676 ID:sbjPCzzza
桶狭間戦記の経済を主眼に置いた視点好き

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:49:23.879 ID:41Nahiz2a
軍どうこうじゃなくて頭おかしいレベルレベルで信長が先進的だっただけ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:46:54.911 ID:9poKkYs7a
のっぶが職業軍人で固めたってのは基本長子相続の武家の次男坊とかの家での半端者あぶれ者を引っ張ってきて専念させたってだけで
足軽とかはそいつらの領地の農民とかだぞ
要は士官クラスの話だよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:48:57.056 ID:/q1q+0HR0
歴史的に見ても傭兵って弱いぞ
織田軍の強さは土地と長槍と鉄砲







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