1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:03:19.923 ID:2RQFR9Gt0
自由意志はどうやって実現されているのか不思議たとは思わんかね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:04:03.078 ID:L0BPQw8K0
自由意志なんかないのかもしれない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:04:11.728 ID:2RQFR9Gt0
意欲とかやる気とかで化学反応の量や速度が変わるのか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:04:48.273 ID:2RQFR9Gt0
科学的に検証しようとすると自由意志はないというような結果ばかりだよね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:05:07.636 ID:tMM5Mu/Fa
自由は願望や主張だ
事実ではない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:05:55.525 ID:y9/d/lw50
ホルモンやらなんやらが出たりでなかったりして気分が変わるんだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:09:43.820 ID:3Lga6/O10
>>6
気分が変わったら…それで自由意志がある事になるのか?
ただ単にランダム性があれば自由意志がある事になるのか?
んーそれが自由意志なの?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:01:41.506 ID:4s+RATe6a
>>12
不確定性原理が自由意志に関係はしてそう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:04:10.093 ID:zyeVBTpU0
>>51
人間だけがこんな知能になってしまったのエラーやバグの一種なのかな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:06:39.213 ID:4s+RATe6a
>>54
脳が発達した結果だし普通じゃない?

キリンの首が長くなってついには首の長いやつしかいないみたいな
変異説だっけな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:07:14.195 ID:3Lga6/O10
そもそも自由意志って意味わからんし
まずそれを定義づけないと話にならない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:07:38.345 ID:y6UGNBTQM
素粒子の数となにかがわかれば未来も予測できるから自由意思ないよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:00:58.838 ID:4s+RATe6a
>>8
不確定性原理があるから出来ないよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:23:14.806 ID:y6UGNBTQM
>>50
どうかな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:27:40.749 ID:4s+RATe6a
>>64
どうも何も事実だからね
Δxについて正確に知るほどΔpは不正確になる
つまり現在の状態を正確に知っても未来については不正確になる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:28:28.583 ID:y6UGNBTQM
>>67
じゃあ希望もってよい?

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:32:34.584 ID:4s+RATe6a
>>68
素粒子は力学的状態を一義的に決定はできないという事
だから素粒子はψの確率で記述する

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:30:10.035 ID:ONNb8IQ30
>>67
それは系の中から観測しているという大前提における論理

系の状態を外からスナップショットを取り、
外から観察したいわゆるエミュレーターのような環境下で観察したものに当てはまるかは不明

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:08:42.051 ID:2RQFR9Gt0
意欲をもってとか
やる気次第とかいうじゃない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:09:17.976 ID:S2gzWhFy0
そういう本いくつか出てるし読んでみたら

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:11:21.885 ID:y6UGNBTQM
てか自由意思のことわ確定してないけど
人間の思考はこう考えようとおもう前に無意識のうちに決定している

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:12:59.389 ID:zyeVBTpU0
>>13
猿の脳に電流流したら選択が変わるらしい
結局電気信号の結果なのかな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:14:14.411 ID:2RQFR9Gt0
自分の判断は自分で決めていると思っているけど
実際は無意識に決められているのか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:17:44.632 ID:zyeVBTpU0
>>15
無意識というか脳の神経細胞?
http://karapaia.com/archives/52296238.html

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:15:23.245 ID:AM84VMfed
そもそも素粒子レベルにおける不確定性とか全く解明されていないわけで
人類がわかっているのはマクロレベルにおける動作に関する再現性がそれなりの精度で分かっているに過ぎない
ソフトウェア的な内面性がどのように生じるものなのかなど解明には程遠いのだろう

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:17:49.833 ID:Wqytq/8p0
PCみたいに各媒体があって電気信号でやりとりしてるのは確かだろうけど
それを動かす何かがいるんだよな
そこがわからないから神やら何やらを信仰せざるを得ない 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:23:02.065 ID:wKDfl5kL0
>>18
意思が芽生えるなんてべつにそんな高尚なことじゃないぞ
知能が一定以上ありゃ自律思考なんて勝手に芽生える
むしろそれを獲得してなお人間同士でいつまでも殺し合いしてる人類のゴミさを嘆くべき

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:20:57.490 ID:wKDfl5kL0
俺らの意思は自由なのではなくてただバラバラで整合性がないだけだと思う
だって人間の意思なんて肉体の状態に極端に左右されるほど脆弱だし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:23:11.501 ID:Wqytq/8p0
まあ人間で見るからそう思うだけで他の動物とかの生き物に意志があるのか?って考えるとただ本能のまま生きてるだけじゃってなるね
人間だけ記憶とか学習的なものが優れててそれが分かりづらくなってるだけかも

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:23:13.876 ID:2RQFR9Gt0
神経細胞の活動が先にあって判断がそれに基づいているのなら
やる気とか意欲とかで活動量が変わる理由は何なのか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:24:21.872 ID:OcNWiCcRd
人間の脳はただの受信機かもよ
本体は別の次元にあるかもよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:26:26.281 ID:zyeVBTpU0
>>23
意外と頭にアルミホイルも笑ってられないかも

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:33:49.849 ID:ONNb8IQ30
>>26
アルミホイルで防げるもののしても現時点の人類には電磁波が防げる程度の知見しかないが
電磁気力や物質という形態を取るかどうかはともかく中央サーバー的な本質体が全体を管理していて
人類が知る限りの世界の中で自律した存在は一切存在しない
という可能性だってあり得るからな
系の中にいる限り知る由もないのだろうけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:35:00.001 ID:zyeVBTpU0
>>32
なるほど
宇宙自体もホログラムの可能性あるみたいだしね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:24:30.015 ID:2RQFR9Gt0
人間もただその物質的性質のまま生きているのではないのか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:25:21.403 ID:OcNWiCcRd
人間の脳がただの受信機なら人間の意思はこの世界の法則に沿う必要は無いわけで
まあ可能性の一つでしかないけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:26:54.989 ID:2RQFR9Gt0
脳で記憶するのなら記憶する前と後で脳のどの部分がどう変わったのかとか
そういうこと全然わかってないみたいだしね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:27:45.399 ID:2RQFR9Gt0
頭の外側にパラボラアンテナを付けると感度が良くなるかもしれない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:32:18.853 ID:2RQFR9Gt0
それがどのような仕組みで実現されているのか
霊とか魂じゃなくて科学的な人間理解と矛盾なく説明できるのか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:33:34.754 ID:zyeVBTpU0
>>30
結局電流っぽいけどなぁ
ビビッときたとか、電流に打たれたようなとか、閃いたら頭に豆電球が浮かぶ感じに

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:35:35.992 ID:y6UGNBTQM
シミュレーション仮説
この世五分前説

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:36:50.967 ID:ZWguRiP40
自由意志なんて魂みたいなオカルト的な何かの存在を仮定しないとあるわけないだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:37:51.235 ID:y6UGNBTQM
一度でも宇宙できたってことは無限に繰り返すからまたうまれるよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:47:22.542 ID:iLoB/NjO0
実際のとこどうなのか知らないけど、前「0.6秒間だけ実在した」って研究ニュースになってなかったっけ?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:50:36.133 ID:iLoB/NjO0
>>39
自由意思

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:47:54.557 ID:y6UGNBTQM
なにがや

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 02:50:50.800 ID:2RQFR9Gt0
量子論的な不確定性は確率論であって
決定論から逃れることはできても意識のしくみの説明にはならないじゃない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:02:19.968 ID:ZWguRiP40
サイコロの出目に従って行動する人生ゲームのキャラに自由意志があるとはいえなくね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:07:27.306 ID:NtznQHd1r
意識っていうのは壁に投影された影絵を見てるようなもん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:13:11.468 ID:79MN96MAd
自由意思って本当にあると思うか?赤の他人だろうがその行動にある程度の予測ができる時点で怪しいものだ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:30:40.551 ID:fLIzaM+O0
明日の昼飯をラーメンにするかカレーにするか
結局はその時の気分だけどその気分を決めるのはさらにその少し前の気分による
これをずっと繰り返して考えると明日の昼飯になにを食べるのかは宇宙の誕生時にすでに決まっていることになる

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:31:26.768 ID:y6UGNBTQM
>>71
そうだよそれをいってる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:35:43.463 ID:L0BPQw8K0
ランダムな要素の存在があくまで肉体=物理的要素にあった場合
その要素から脳内電気的・ホルモン化学的必然に意志が発生しているとなれば
肉体から独立して自由な精神が生み出しているとはいえないという意味で
決定論を否定したとしても自由意志は存在しないといえる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:42:38.429 ID:ONNb8IQ30
>>77
ただその場合も意思の存在とは別にクオリアの存在が問題になる
なぜ主観視点で世界を感じ取る「自身」という状態が生じているのか

反応の連鎖で一定の入出力を繰り返す反応器がそこにあるとして、俺たちが各々認識している「俺」の部分は何?という問題は残る

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:45:24.811 ID:L0BPQw8K0
>>79
認識そのものが化学作用の反応に過ぎないとしたら
思考が全て肉体的な必然の作用に過ぎないとしたら
認識してる自分など存在せず
ただ「自分が存在する」と思い込む反応作用があるだけだとしたら

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:54:00.114 ID:ONNb8IQ30
>>80
物質的に存在しないはずの内面が生じる原理が謎のまま残る
意思の存在が否定されても意識が生じるのはなぜかという問題が放置されたまま
逆に、コンピュータを始めとした一定の応答が可能なあらゆる構造体に(意思の存在の有無は別として)意識が宿る可能性が追加される

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:00:19.589 ID:L0BPQw8K0
>>83
意識も内面も存在しないのでは?
ある様な反応現象が存在してるだけで
一見何らかの実態として存在するように見えて
反応現象が見えてるだけである炎のように…

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:03:57.109 ID:ONNb8IQ30
>>86
それを、見えてると認識している俺やお前は一体何によって生じているの?
入力に対して内部処理が生じて一定な出力をする
という装置が何をどうすると途中経過を態々統合的に認識する主観としての俺になるの?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:08:10.783 ID:L0BPQw8K0
>>88
全部化学反応なのでは
全部肉体による出力で肉体が観察してるだけ
「自意識」というものを脳が出力して
その脳がその出力を受け取っている
その結果「自意識がある」という「自己認識」を出力をして
この繰り返しを延々することで成り立ってたり

なんてまあ今考えた妄想だけどね

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:15:17.370 ID:ONNb8IQ30
>>90
で、その投影先は一体何?
そのようなエネルギーの流れは発見されていないし投影されるような現象も観測されてはいない

投影可能な意識スクリーンのようなものが存在し
今知られている電磁気力やら量子論やら重力やらの外にある未発見の原理により投影される仕組みがある
というのは否定も肯定も不能だが
少なくとも化学反応の範疇ではない

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:17:02.640 ID:L0BPQw8K0
>>91
投影先というのがよくわからない
脳が出す信号に脳が反応してるだけって話よ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:17:32.897 ID:ONNb8IQ30
>>94
チューリングマシンでggr

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 04:24:43.950 ID:L0BPQw8K0
>>95
ググってみたがすまんがよくわからなかった
何故意識にそんなでかいエネルギーを想定するのかもよくわからない
投影の意味をm違えてるかもしれないが
意識が「脳に投影されるほんのわずかな電気信号」ではいけないのだろうか?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:47:42.438 ID:JgU1z9ES0
出力した行動のフィードバックでしょ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/09(月) 03:52:04.095 ID:c2/ZnGtK0
釈迦が好みそうなスレ








元スレ           https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1604854999/