1: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:07:13 ID:57T
鶴松が死んだからやろ
6: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:10:23 ID:UaU
猿はロリコン
7: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:10:59 ID:57T
>>6
この時代の人間は大概ロリコンやぞ
この時代の人間は大概ロリコンやぞ
8: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:11:13 ID:U45
やれることがなくなったから
大名が信用できんやつばっかりだったから
(家康 政宗 佐竹 上杉)
大名が信用できんやつばっかりだったから
(家康 政宗 佐竹 上杉)
9: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:11:34 ID:57T
>>8
利家「」
利家「」
10: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:11:57 ID:N9J
家康排除できなかったから狂ったんちゃう?
14: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:13:25 ID:57T
>>10
自分と同じ死に体の老人潰すのがそんなに重要かな?
自分と同じ死に体の老人潰すのがそんなに重要かな?
11: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:12:09 ID:xUC
身内が亡くなりまくってボケ進んでトドメに秀頼よ
16: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:14:22 ID:57T
>>11
いくら実子とはいえ秀次かわいそうすぎるわな
いくら実子とはいえ秀次かわいそうすぎるわな
13: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:13:24 ID:U45
がっつり滅亡させた二か国以上握ってた大大名って北條氏くらいか?
毛利氏は残したし 長曾我部もめっちゃ所領減らしたけど残した
薩摩の島津氏もそう
毛利氏は残したし 長曾我部もめっちゃ所領減らしたけど残した
薩摩の島津氏もそう
17: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:14:53 ID:57T
>>13
信長みたいに甘くないとは言いつつよな
信長みたいに甘くないとは言いつつよな
23: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:16:23 ID:U45
>>17
がちんこで大大名とやりあうことにしたら
そいつらで結託して関ケ原的な決戦に持ち込まれる可能性がある
政権やったんやろな
がちんこで大大名とやりあうことにしたら
そいつらで結託して関ケ原的な決戦に持ち込まれる可能性がある
政権やったんやろな
40: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:20:16 ID:57T
>>23
それはあるが家康があんな長生きするの予想外だったってのは大きい気がする
家康が関ヶ原直後くらいに死んでたら豊臣家は存続してたかしれないしな
それはあるが家康があんな長生きするの予想外だったってのは大きい気がする
家康が関ヶ原直後くらいに死んでたら豊臣家は存続してたかしれないしな
46: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:22:51 ID:U45
>>40
家康が食事や運動に気を遣う健康マニアだったのは
歴史上大きいわね 水泳やタカ狩りも最晩年まで楽しんでたらしいし
家康が食事や運動に気を遣う健康マニアだったのは
歴史上大きいわね 水泳やタカ狩りも最晩年まで楽しんでたらしいし
60: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:27:22 ID:57T
>>46
天ぷらが無かったらもっと長生きしてたかと思うとほんま異常やね
天ぷらが無かったらもっと長生きしてたかと思うとほんま異常やね
69: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:46 ID:srB
>>60
言うて、天ぷらでそんなに健康を害するか?
言うて、天ぷらでそんなに健康を害するか?
73: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:29:22 ID:f8h
>>69
一説には胃がんに天ぷらがクリティカルヒットしたらしい
一説には胃がんに天ぷらがクリティカルヒットしたらしい
76: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:29:51 ID:srB
>>73
それ天ぷらなくても遅かれ早かれあかんやつやん
それ天ぷらなくても遅かれ早かれあかんやつやん
78: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:08 ID:U45
>>73
武田信玄も嘔吐や末期に歯が抜けた症状から胃がんって
言われてるし胃がんは多そうやなあ 大名ストレスすごいやろし
武田信玄も嘔吐や末期に歯が抜けた症状から胃がんって
言われてるし胃がんは多そうやなあ 大名ストレスすごいやろし
82: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:46 ID:EDj
>>78
多分井戸水くらいしかなかったしピロリ菌大繁殖やろ
多分井戸水くらいしかなかったしピロリ菌大繁殖やろ
15: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:14:09 ID:l86
成り上がりの末路
18: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:14:55 ID:8j7
なんか親戚かなんかが問題起こして、それにかかわった人間をさらし首にしたんだっけ
21: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:16:13 ID:57T
>>18
関わったどころか側室になる予定だった人まで殺してるんだよなぁ
関わったどころか側室になる予定だった人まで殺してるんだよなぁ
24: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:16:32 ID:8j7
>>21金正恩みたいだよなそこは
35: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:18:52 ID:xUC
>>21
それどころか長浜時代以前から着いてきてた前野一族他の功臣まで連座させたんだよなあ
浅野ですら危なかった
それどころか長浜時代以前から着いてきてた前野一族他の功臣まで連座させたんだよなあ
浅野ですら危なかった
37: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:19:36 ID:U45
>>35
豊臣3中老(中村 堀尾 山内)はうまいこと逃げれてよかったわね
豊臣3中老(中村 堀尾 山内)はうまいこと逃げれてよかったわね
50: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:24:07 ID:xUC
>>37
そういや三中老ってなんであの三人なんやろな
後に創作されたとしても共通点なんて揃って息子が優秀くらいしかないのに
そういや三中老ってなんであの三人なんやろな
後に創作されたとしても共通点なんて揃って息子が優秀くらいしかないのに
19: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:15:01 ID:QsC
戦国時代の事件、きっかけや理由が大したことない説
25: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:16:46 ID:57T
>>19
明智光秀の悪口はやめろ
明智光秀の悪口はやめろ
20: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:15:27 ID:gnF
鶴松死ぬ前から唐入り進めてるし
おかしくなったのはもっと前やな
おかしくなったのはもっと前やな
31: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:18:20 ID:57T
>>20
そこは割と妥当やないか?
領土は増やしたかったやろうしな
そこは割と妥当やないか?
領土は増やしたかったやろうしな
26: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:17:07 ID:f8h
ブレーキ役が居なくなった権力者はアカンわね
秀長が死んだ時に豊臣は詰んでた
秀長が死んだ時に豊臣は詰んでた
29: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:17:52 ID:U45
>>26
秀長を秀吉が殺した説すらあるわね
秀長の子供も〇されてるし
秀長を秀吉が殺した説すらあるわね
秀長の子供も〇されてるし
45: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:22:00 ID:57T
>>26
そもそ秀吉が種無しっぽかったのがね
そもそ秀吉が種無しっぽかったのがね
28: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:17:45 ID:8j7
やっぱり徳川みたいな温厚で極力血を流さずみたいなものに味方するんやろうね運っていうのは最終的に
34: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:18:33 ID:U45
>>28
しっかり清正の加藤家や福島家を政権成立後に屠っていったことが
重要やったんやろね 秀吉の失敗から学んだ
しっかり清正の加藤家や福島家を政権成立後に屠っていったことが
重要やったんやろね 秀吉の失敗から学んだ
30: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:18:15 ID:EDj
家督譲る予定の秀頼でけたしノッブの最後しってる同じ立場なったら怖かったちゃう
32: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:18:28 ID:C6X
信長呼び捨てにするのきらい
36: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:19:19 ID:Nsk
長生きしたくなって水銀か何か入った霊薬でもキメたのかも
39: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:19:50 ID:EDj
秀頼は秀吉の種やったんか?
51: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:24:41 ID:57T
>>39
子供少ない時点で察してやれ
子供少ない時点で察してやれ
42: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:20:46 ID:f8h
駒姫の件はほんま胸糞
愛娘無理言って側室に出させて旦那に会う前に連座して処刑 止めに「畜生塚」やからな
こんなん誰だって関ヶ原で脱糞に着くわ
愛娘無理言って側室に出させて旦那に会う前に連座して処刑 止めに「畜生塚」やからな
こんなん誰だって関ヶ原で脱糞に着くわ
49: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:23:45 ID:U45
>>42
親父さんの義光公って知れば知るほどワイルドだわね
最上家は過小評価されがち
親父さんの義光公って知れば知るほどワイルドだわね
最上家は過小評価されがち
52: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:25:19 ID:EDj
>>49
伊達の親戚やっけ
伊達の親戚やっけ
64: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:04 ID:U45
>>52
伊達政宗のお母さんが
最上義光の妹という関係 オジ甥やね
伊達政宗のお母さんが
最上義光の妹という関係 オジ甥やね
80: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:13 ID:Xxr
>>64
てかあの時代の奥州大名ってほぼ全員なんらかの親戚筋なんよな
てかあの時代の奥州大名ってほぼ全員なんらかの親戚筋なんよな
84: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:52 ID:xUC
>>80
洞とかいうやべー政策
伊達稙宗は早すぎた傑物だわ
洞とかいうやべー政策
伊達稙宗は早すぎた傑物だわ
65: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:07 ID:oaI
>>49
最上義光はひと昔前に鮭様とか言って持ち上げた信者連中がネットで暴れて迷惑かけたので
タブー扱い&評価が低くなってる
最上義光はひと昔前に鮭様とか言って持ち上げた信者連中がネットで暴れて迷惑かけたので
タブー扱い&評価が低くなってる
58: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:26:23 ID:57T
>>42
関ヶ原はどっちかというと三成あれだったからってのがでかそうだ
関ヶ原はどっちかというと三成あれだったからってのがでかそうだ
48: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:23:12 ID:V0F
色々言われてるけど秀頼の身長って本当なんか?
53: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:25:23 ID:U45
>>48
2015年に大阪城の工事現場から
秀頼の遺骨が発掘された 180センチ超えてた当時としては異常な大男やったみたい
家康は163cmとかやし
https://biz-journal.jp/2015/07/post_10801_3.html
2015年に大阪城の工事現場から
秀頼の遺骨が発掘された 180センチ超えてた当時としては異常な大男やったみたい
家康は163cmとかやし
https://biz-journal.jp/2015/07/post_10801_3.html
54: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:25:27 ID:xUC
秀頼の体格は女系の隔世遺伝としてはあり得る
というか伝わる浅井長政の背格好と結構似てる
というか伝わる浅井長政の背格好と結構似てる
59: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:27:10 ID:U45
石田三成ってすごいよな
ワイが三成やったら山内や中村みたいに余裕で秀吉死んだら
家康にけつを差し出すわ
ワイが三成やったら山内や中村みたいに余裕で秀吉死んだら
家康にけつを差し出すわ
61: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:27:33 ID:xUC
最上さんとこは最上騒動さえなければ・・・
というか家親急死とかいうちゃぶ台返しさえなけりゃなあ
というか家親急死とかいうちゃぶ台返しさえなけりゃなあ
63: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:27:48 ID:98Q
武将の身長はいい加減なもんやろ
前田慶次や弁慶もホンマにデカかったんか怪しい
前田慶次や弁慶もホンマにデカかったんか怪しい
66: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:15 ID:f8h
>>63
慶次は鎧から小さいってのは言われてるわね
慶次は鎧から小さいってのは言われてるわね
68: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:33 ID:U45
>>63
家康は久能さん東照宮に本人の手形が残ってるからほぼ正確らしい
家康は久能さん東照宮に本人の手形が残ってるからほぼ正確らしい
70: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:50 ID:57T
>>63
謙信もそこ突っ込まれて女説できるくらいだしな
謙信もそこ突っ込まれて女説できるくらいだしな
72: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:28:58 ID:wPL
大河ドラマも実際乗ってたような馬を使って欲しい...
79: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:11 ID:V0F
指6本あったとかガセか?
89: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:31:44 ID:wPL
>>79
それは間違いないんちゃうか?複数の証言あるし
それは間違いないんちゃうか?複数の証言あるし
83: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:30:50 ID:Qbu
新参の豊臣家にとって長年の家臣はかけがえのない存在なのに
秀次事件で何人も処刑しちゃってなにやってだってレベル
秀次事件で何人も処刑しちゃってなにやってだってレベル
88: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:31:38 ID:srB
>>83
功臣を粛清するのは君主ならみんな通る道やからしゃーない
功臣を粛清するのは君主ならみんな通る道やからしゃーない
108: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:36:06 ID:Qbu
>>88
中華やと功臣粛清しても普通に国運営できてるよな
この違いはいったい
中華やと功臣粛清しても普通に国運営できてるよな
この違いはいったい
113: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:36:57 ID:oaI
>>108
そりゃ官僚機構が段違いやもん
そりゃ官僚機構が段違いやもん
114: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:37:17 ID:Xxr
>>108
人材の数が文字通り桁違いや
人材の数が文字通り桁違いや
100: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:34:23 ID:GoN
梅毒とか認知症とか病気が原因説有力やなかったか
103: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:35:18 ID:oaI
>>100
でも秀吉は死の直前まで書類決済しとるからね
実務能力はあった
でも秀吉は死の直前まで書類決済しとるからね
実務能力はあった
111: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:36:25 ID:Xxr
>>103
感情の抑えが効かなくなってたんやと思う
それも認知症の症状の一例ではあるし
感情の抑えが効かなくなってたんやと思う
それも認知症の症状の一例ではあるし
137: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:40:39 ID:GoN
>>103
重度では無かったんやろうな
ちな秀吉の死因は今でも不明やが最後の様子からして腫瘍か脚気やと思われる
重度では無かったんやろうな
ちな秀吉の死因は今でも不明やが最後の様子からして腫瘍か脚気やと思われる
117: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:37:23 ID:U45
>>100
性感染症は梅毒に限らずあったかもしれんわね
コンドームもない時代やし
しかしそうするとお茶茶の方とか側室もなってないとおかしいという気もする
性感染症は梅毒に限らずあったかもしれんわね
コンドームもない時代やし
しかしそうするとお茶茶の方とか側室もなってないとおかしいという気もする
123: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:38:19 ID:srB
>>117
加藤清正も梅毒やったっけ
確か痔も患ってたって聞くし難儀やったやろな
加藤清正も梅毒やったっけ
確か痔も患ってたって聞くし難儀やったやろな
104: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:35:26 ID:EDj
ノッブの血筋は女やと結構残ったゃ
109: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:36:17 ID:srB
>>104
今も続いてるのは信雄の血筋なんやっけ
今も続いてるのは信雄の血筋なんやっけ
106: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:35:35 ID:xUC
粛清するにしてもやり方が悪すぎるんだよなあ
豊臣を支える屋台骨と支柱とを一度に複数本へし折りに行ってるのがアカンねん
豊臣を支える屋台骨と支柱とを一度に複数本へし折りに行ってるのがアカンねん
116: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:37:20 ID:DL8
官兵衛が天下を狙おうとしたから
124: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:38:23 ID:57T
>>116
このおっさん怖いエピソードありすぎやわ
このおっさん怖いエピソードありすぎやわ
128: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:38:47 ID:DL8
>>124
サイコパスだろあれ
サイコパスだろあれ
130: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:39:25 ID:srB
>>124
本能寺の辺の知らせが来た時に
「これはチャンスやん!」って言って秀吉に警戒されるようになった話すこ
本能寺の辺の知らせが来た時に
「これはチャンスやん!」って言って秀吉に警戒されるようになった話すこ
143: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:42:31 ID:U45
>>130
秀吉「えー わかるけど今それ言うーーー」みたいな感じか
秀吉「えー わかるけど今それ言うーーー」みたいな感じか
146: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:43:11 ID:srB
>>143
みんな心に思ってても言葉に出しちゃいけないことってあるよね
みんな心に思ってても言葉に出しちゃいけないことってあるよね
152: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:44:06 ID:Glv
>>146
賢すぎて2流ってクロカンが評価されるのほんとすこ
賢すぎて2流ってクロカンが評価されるのほんとすこ
153: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:44:22 ID:r87
>>146
そんなタイミングで言うたら確実に黒幕言われるからなあ
そんなタイミングで言うたら確実に黒幕言われるからなあ
151: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:44:04 ID:Xxr
>>143
あれ聞いてこいついざとなったら自分のことも平気で裏切るわって確信したやろな
あれ聞いてこいついざとなったら自分のことも平気で裏切るわって確信したやろな
127: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:38:46 ID:Xxr
>>116
なんで官兵衛もっと重用しないん?
秀吉「だってあいつにこれ以上力持たせるとガチで謀反するやん」
この話すこ
なんで官兵衛もっと重用しないん?
秀吉「だってあいつにこれ以上力持たせるとガチで謀反するやん」
この話すこ
119: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:37:40 ID:98Q
武将最強は諸説あるけど前田慶次は序列で言うとトップ3には入る?
121: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:37:59 ID:f8h
>>119
まず議論にすらならん
まず議論にすらならん
134: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:40:18 ID:oaI
>>119
首供養(首級三十三で一回やれる)すらできてないから
スタートラインにも立てない
首供養(首級三十三で一回やれる)すらできてないから
スタートラインにも立てない
138: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:41:07 ID:xUC
>>119
文化人の方ならトップ集団には入れる可能性あるぞ
文化人の方ならトップ集団には入れる可能性あるぞ
174: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:49:03 ID:7Dk
もともとおかしかった定期
175: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)22:49:36 ID:srB
>>174
生まれつきサイコパスだったから人たらしみたいなことが出来たのかもしれんな
生まれつきサイコパスだったから人たらしみたいなことが出来たのかもしれんな
元スレ https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603112833/
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