1: ファムシクロビル(東京都) [CA] 2020/09/21(月) 23:51:13.25 ID:k7U+gi3V0● BE:623653551-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/o_po.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/e100e8ea46fbe3bc5f853d1aca2d218d1032000d

家臣たちと本能寺の変で信長を暗殺して以降のプランを話し合ったと思うんだが。
結果は最悪だったが信長亡き後どういうプランを描いてたと思う?

44: テラプレビル(神奈川県) [CA] 2020/09/22(火) 00:05:03.12 ID:cjwdon7+0
>>1
光秀「殺ってみた」

73: ポドフィロトキシン(愛知県) [AU] 2020/09/22(火) 00:14:25.44 ID:enN6lVCW0
>>1
とりあえずわしが殺るからなんかあったら家康さんかくまってや、がプランだと思う

270: アシクロビル(コロン諸島) [US] 2020/09/22(火) 01:29:50.70 ID:8uD5gp0SO
>>73
家康黒幕説ですよなあ 家康は堺に観光も10数人しか居なくて、本能寺の変で命を狙われたら危なかった

114: アタザナビル(光) [US] 2020/09/22(火) 00:25:44.16 ID:BsQL3Ycq0
>>1
バーカ
信長襲撃まで部下は知らねえよ
計画漏らして内通者が出たら相手に理のある謀反なんだから何も出来ずに死ぬだけだぞ

115: アデホビル(神奈川県) [FR] 2020/09/22(火) 00:25:57.88 ID:jHUxDmU80
>>1
そのまま京都入って、天皇から認めてもらう
それによる諸大名の雪崩を打った、
「右にならえ」を期待してたに違いない
義経みたくまずは官位をもらって
権威付けしたくなるはずだ
少なくともそれ以後国盗りゲームを
延々やるつもりは無かったか、
それは信長にこの恨みを晴らしてから考える、
みたくなってたと思う

243: ダサブビル(茸) [ニダ] 2020/09/22(火) 01:17:35.20 ID:S6YgNWxs0
>>1
加藤の乱をおこしたとき、加藤は以降のプランを
谷垣達と話し合ったかな?そういうものだよ。

339: ポドフィロトキシン(東京都) [RU] 2020/09/22(火) 03:31:16.56 ID:viu5TVGc0
>>1
こまけーことはいいんだよ

397: ザナミビル(茸) [US] 2020/09/22(火) 07:26:39.14 ID:tHxTNjWD0
>>1
足利義昭の命令

498: ジドブジン(神奈川県) [AU] 2020/09/22(火) 11:02:33.15 ID:ikOBAEFk0
>>1
信長殺害後、後継者争いが勃発
仇を討った者が後継者になるまでは
予想がついていたのでは?( ・∇・)
それを考えると、どうみても信長殺害は貧乏くじでしかない( ・∇・)
それでも討ったということは、
信長殺害自体が目的だったと考えることが正しい( ・∇・)
つまり、他に共犯者がいる訳で、
殺害担当;明智
天下取り担当の共犯者がいる訳だ・・・・( ・∇・)
その共犯者に聞けばいい。
信長の首はどこにあるのか?ってね( ・∇・)

2: ラルテグラビルカリウム(宮城県) [EU] 2020/09/21(月) 23:51:52.82 ID:iRIxNnds0
やってみた感覚

12: ダサブビル(東京都) [ニダ] 2020/09/21(月) 23:54:18.74 ID:0tDfkHUc0
京アニ事件のあいつみたいな衝動

502: ミルテホシン(長野県) [IT] 2020/09/22(火) 11:06:58.38 ID:nOdTMfoM0
>>12
それは「10年早く生まれてれば天下は僕ちんの物だったのにぃ」とか言ってるメタボの青葉城では?

543: ポドフィロトキシン(ジパング) [EU] 2020/09/22(火) 12:05:07.29 ID:bpD5tP1Q0
>>502
10年早ければまだ葦名盛氏と南部晴政が生きてるから奥州統一も無理定期
たった一度の南部家に対する軍事行動である岩屋堂合戦では唆した一揆勢3000が北信愛の守る花巻城を抜けず逆にボコられて壊滅
80になるおじいちゃん武将に負けたと知った政宗は逆ギレ
晴政のいない岩手側南部軍相手でもこれなのに全盛期の晴政率いる青森側南部軍に勝てると到底思えない

13: ネビラピン(千葉県) [EG] 2020/09/21(月) 23:56:06.22 ID:rvbN8+Qw0
長宗我部とか上杉とか連携してる戦国武将がいたけど秀吉の中国大返しが早すぎて連携が間に合わなかった

117: イドクスウリジン(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 00:26:25.38 ID:F7lF527c0
>>13
実は秀吉は明智の計画を知ってて、部下に本能寺を見張らせてた。計画は知ってても本当にやるかどうかわからなかったから
実際にやるまで動けなかった。謀反実行後、部下から報告を受けてすぐ京に向かったので早いのは当たり前だった。
明智は謀反の後、秀吉と組んで天下統一をするつもりだったが、秀吉は組んでやるつもりはなく、自分が天下を取りたかったので
明智を謀反人として殺して自分が天下取りになった。

126: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:29:12.52 ID:PmjW0bsn0
>>117
だから秀吉は将軍になれないから信長を殺しても天下取れないんだよ
そのあとに関白になれたのは本当に運が良かっただけ

151: イドクスウリジン(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 00:41:55.91 ID:F7lF527c0
>>126
織田家家臣の中で信長の後を継いだのは秀吉だし、それ以上の実力を持つ武家は他にいないのだから
力で天下が取れたのは間違いない。官位など後からどうにでもなると考えていたはず。
なにしろ朝廷は天下一の力を持つ織田家に逆らえなかったし、だからこそ信長はもし殺されなかったら天下取りできていたのだから。

165: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:46:41.58 ID:PmjW0bsn0
>>151
官位は後からどうにかは普通はできないから
光秀征伐軍の大将を信長の親族は秀吉に譲ったんだぞ
手柄は横取りするつもりでな

241: イドクスウリジン(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 01:16:51.25 ID:F7lF527c0
>>165
歴史を知っていれば官位は後からどうにでもなったとわかるはず。

天下統一の少し前、信長がそれまで就任していた右大臣兼右近衛大将の官職を辞任。
そこで朝廷は信長に「征夷大将軍」「関白」「太政大臣」のうちいずれか好きな官職を与えると指示。
しかし信長はどれかの官位に就く前に本能寺の変で死亡。そのまま秀吉が後を継いだ。
秀吉は従三位の位だったが、後を継いでから内大臣まで昇格。
しかし朝廷は内大臣では不足と考え、信長と同じ右大臣の職に就くことを打診。
秀吉は「信長は右大臣を辞したまま光秀に討たれたので縁起が悪い。できれば左大臣に任じて欲しい」申し出。
ところが秀吉を左大臣に任じれば、現在左大臣をしている近衛信輔を辞任させなければならなくなるので困っていたところ
朝廷が以前信長に「征夷大将軍」「関白」「太政大臣」のうち、好きな職に就かせると打診したのを受けて、
「征夷大将軍」を除いた「関白」と「太政大臣」になると伝え、「関白太政大臣」になった。
百姓出身の秀吉は「征夷大将軍」になれなかったという説もあるが、このいきさつを知れば明らかなように
実はどれにでもなれた。関白を選んだのは、征夷大将軍より上の最高位だったからだろう。

元々、征夷大将軍は武家の最高位であり、関白は公家の最高位だから、武家の秀吉が関白になるのはおかしい。
しかし、当時の朝廷は実権がないので関白でも何でも好きにしてくれという立場だった。

635: アマンタジン(愛知県) [US] 2020/09/22(火) 16:00:06.91 ID:8KcDwS4N0
>>241
三職推任問題ってよく分かってないんだよね
三職いずれかに任じるってのは朝廷側が言ったのか信長側が言ったのかもよく分からない
ただそれまで関白が必ず五摂家しか任じられたことのないというのを朝廷側から言い出したと言うのは不自然
むしろそのあたりの前例を知らない織田家の誰かが言い出したのではないだろうか
朝廷側は第一に太政大臣を想定してたと思う
本能寺の変の前月に近衛前久が太政大臣を辞任して空けているし
征夷大将軍は足利義昭の解任が必要だからどうだったか
関白ほどではないにしろ当時少なからず将軍は足利氏に限るという認識は世間にあっただろうしな

456: エファビレンツ(神奈川県) [US] 2020/09/22(火) 10:08:31.49 ID:GRYyTBU90
>>117
信長公記に秀吉が大返しできた理由がちゃんと書いてある

秀吉が中国攻めで敵を囲んで降伏させる策を実行していたんだけど
兵を失わない代わりに大出費するもんだから信長が怒って
何度も兵庫から岐阜まで呼び戻して秀吉を叱っていた

だから色々岐阜での事情も詳しくルートも知ってたから明智光秀の謀反にも対応できた

870: マラビロク(空) [US] 2020/09/23(水) 23:01:34.11 ID:JRUx+szR0
>>13
足利義昭が主犯、足利義昭の指示で光秀が動いたが、義昭がチキン過ぎて、見捨てられた。

16: ソホスブビル(東京都) [ES] 2020/09/21(月) 23:57:06.89 ID:YAqbXQg+0
波多野三兄弟との戦いで認知症になった
母親と妹が信長のせいで死んだと思い込んでしまって反乱をおこした

17: ダサブビル(新潟県) [US] 2020/09/21(月) 23:57:07.81 ID:NfgPCsB60
考えてたらもっと事前に根回しとかやってると思う
完全に衝動的

58: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:09:26.90 ID:ZFOiithj0
>>17
だって本能寺にロクな兵士もなく、信長と嫡男・信忠がいるチャンスなんて二度と無いだろうからな。
二人の内、どちらかが生きていたら、反撃でやられる。
二人同時に始末するのは、この時しか無かった。

177: アタザナビル(東京都) [VE] 2020/09/22(火) 00:50:20.86 ID:3piT5yDi0
>>58
その意見に賛成
想定外の好機が巡ってきたので、あわてて実行に移した

188: イスラトラビル(三重県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:53:32.11 ID:qI4Vyiuw0
>>58
場所的には同時と言えなくもないが、時間的には同時でもないよね?実際かなり逃げた奴いるし

354: パリビズマブ(香川県) [US] 2020/09/22(火) 04:14:44.09 ID:rVgDVCfL0
>>58
それじゃ信長がバカみたいじゃないですか

356: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 04:22:45.22 ID:CIS21AwG0
>>354
光秀がそれだけ信用されてたってことなんだよな
佐久間信盛を追放したのが失敗だったね。信盛にそのまま畿内を任せておけばよかった。信盛は譜代で追放されるまでは信長の信頼も厚い家臣だった

418: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 09:07:52.31 ID:ZFOiithj0
>>354
元々、無防備な所が有るからな。
武田征伐を成功させた後、現地で軍団を解散させて、少数の供回りだけで徳川家康の領地へ行っているし。
家康がその気なら、信長の首を取れるチャンス。

511: リバビリン(茸) [IT] 2020/09/22(火) 11:20:14.02 ID:LJpHusGW0
>>418
若い頃から浅井朝倉滅亡ぐらいまでは勝機と見るや先頭に立って敵陣に切り込んでいって部下がついていけなかったぐらいだからね
基本的に無謀、無防備な人ではある

518: アメナメビル(青森県) [CA] 2020/09/22(火) 11:24:15.30 ID:+HbBg2wx0
>>511
姉川は朝倉軍が多すぎて一旦引こうとしたら本多忠勝が逃げ遅れて孤立しちゃってそれを知った徳川軍が死にものぐるいで突撃したらなんか勝っちゃったってのが真相らしいけどね
三方原で信玄にボコボコにされてから戦のスタイル変わったよな
家康は信玄信者だし

826: ピマリシン(佐賀県) [FR] 2020/09/23(水) 19:12:11.76 ID:Nl9Cip/20
>>17
根回しすると計画が漏れるリスクもあるからなぁ
信長を止める事が最優先だったかも

19: ダサブビル(熊本県) [US] 2020/09/21(月) 23:57:31.40 ID:1YfqFTcK0
秀吉と共謀してたが、秀吉が裏切ったとかw

20: イドクスウリジン(大阪府) [RU] 2020/09/21(月) 23:57:58.03 ID:fSX4EHyU0
あのデスマスクって本当なの?

132: アデホビル(神奈川県) [FR] 2020/09/22(火) 00:32:19.31 ID:jHUxDmU80
>>20
ウソに思えてならない
まずムリだろうナンボなんでも
世界で唐突な夜襲喰らって
デスマスク作れた例が他にあれば
信じてもいいけど。。
斬り込み来て大火事の最中に?
逃げて(まずここからムリだろう)、
オヤカタサマが死んだ時に
よしデスマスク作るぞ、って。。。
そんな気になる余裕なんかない気がする

137: テラプレビル(福岡県) [US] 2020/09/22(火) 00:34:36.51 ID:KtZsZH2y0
>>132
そもそもデスマスクを作るという習慣が日本にはなかった

280: ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [BR] 2020/09/22(火) 01:38:39.46 ID:OPYjKOWD0
>>137
あれ弥助が採ったんじゃなかったっけ?

22: ミルテホシン(東京都) [ES] 2020/09/21(月) 23:58:25.07 ID:W9g4wB5G0
秀吉の大返しが悪い

29: ネビラピン(京都府) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:00:21.01 ID:RHARuaWr0
それがわからないから以降ずっとこの話題で盛り上がってんだろ

32: インターフェロンα(東京都) [CN] 2020/09/22(火) 00:01:30.21 ID:EqM+KhwB0
事後のグダグダっぷりを見ると何かいけそうだからやってみたという感じっぽいんだよなあ

33: テラプレビル(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:01:50.67 ID:Kh2xLQLU0
秀吉が間に合わない計算だったんだろ
まず何するつもりだったんだろうな

41: エファビレンツ(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:03:56.56 ID:0J3dlr9c0
事前に共謀相手を作るとバラされる危険があったから
変を起こした後に仲間作りに励んだ

43: ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:04:34.76 ID:iyXoE3mp0
長宗我部説が有力みたいだが
四国のしょうもない田舎武士のために
全て投げ打つ事をやるとは到底思えん

64: アメナメビル(青森県) [CA] 2020/09/22(火) 00:11:34.58 ID:+HbBg2wx0
>>43
そもそも長曽我部が河野氏との戦に負けて敗走してたところを匿ってくれた土佐の太守一条兼定を裏切った糞野郎だからな
一条さんの祖父は元々京都の公家で応仁の乱から荘園だった土佐に避難してきてついでに土佐を小京都と呼ばれるくらい発展させたのに恩人の領土を丸々横取りした不忠者
卑怯な作戦ばかり立案して部下すら実行するのを躊躇ってたらしいうちの津軽の裏切り髭野郎と同じメンタル
英雄視するのは無理がある

482: ファビピラビル(東京都) [CN] 2020/09/22(火) 10:50:09.69 ID:xefDcrue0
>>64
この時代はそんなもんだろ
負けるほうが悪い

851: エファビレンツ(東京都) [DE] 2020/09/23(水) 22:10:56.87 ID:CPpMSNSC0
>>64
長曽我部はずっと尽くしてただろ
それ以上に一条が愚かだっただけで

50: エトラビリン(埼玉県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:06:55.07 ID:ZdoeHM9a0
以降のプランなんて無いよ
信長を殺すこと
これがプランなんだから




元スレ          https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600699873/