1: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 07:59:27.24 ID:kkPBGoJK0FOX
ヨブ記概要

時は古代。
生まれてから老人になるまで神への信仰を忘れず、信心深く生きてきた
「ヨブ」という男がいました。

神様は、
「この男が私を崇拝するのは、それによって得られる利益のためなのか。
それとも利益などなくても私を信じるのか。」
それを試そうとなされます。

神様はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、財産である家畜等も取り上げ、
さらにヨブ本人は皮膚病にかからせることにしました。
(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
https://i.imgur.com/F7wTiff.jpg

まず、家族の食事中に強盗がやってきて、そこにいたヨブの使用人を殺して立ち去りました。

次に、牧場に雷が落ちて火事になり、家畜のひつじが全滅し、そこにいた使用人は死にました。

さらに他の強盗がやってきて、家畜のラクダを殺し、そこにいた使用人は殺されました。

そして、考えられないほどの大風が吹いて家が倒壊し、中にいたヨブの息子や娘、全員が死にました。

2: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 07:59:45.43 ID:kkPBGoJK0FOX
何もかも失ったヨブは
「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」
という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していきます。

その悲惨さにヨブの妻は
「(まるで地獄のように)神に苦しまされているんだから
いつまでも神なんか信じていないでどうせ死ぬなら素直に神を呪って死んだほうがマシ」
とヨブを説得するまでに至りました。

ヨブの友人たちも
「何か悪い事をしたから神様が罰を与えられたんだろう。
思い当たることがあったら改心しなさい」
とお門違いの事を言います。

ヨブは神に苦しみを訴えました。
「私はあなたを一度として疑ったことすらありません。
それなのにあなたは私を苦しめるのですか」

3: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:00:05.11 ID:kkPBGoJK0FOX
神様は姿を現わされ言いました。

「この世はすべて私が創造したのだが、あなたはその時、どこで何をしていた」

「すべて世界は神によって作られ運営されているのだが、あなたはそれをわかっているのか」

「無知をもって神の計りごとを否定するあなたは何者なのか」

「あなたは自分を悪いものでは無いとしたいが為に、神である私を悪いものと、否定したいのか」

※注(これは省略が入ってますので詳しくはヨブ記でググってください)


ヨブは自らの愚かさに気づき神に許しを願います。

「神様どうかお許しください。あなたが全知全能であることを改めて思い知らされました。
私はあなたの事を耳で聞いていましたが、今は私の目であなたを拝見いたします。
私は償うために死にます。海の塵になっても構いません。」

ヨブは最終的に
「利益など得られなくても構いません。私は神であるあなたを信じたいのです」
と信仰を捨てませんでした。


それを聞いた神様はヨブをお許しになり、彼の皮膚病を治し、財産も倍以上にして返してあげました。
ヨブは新しい息子・娘を前と同じ人数つくりました。

めでたしめでたし

という話なのですが…。

5: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:00:24.77 ID:kkPBGoJK0FOX
実はこれは現在の聖書と初期の聖書には相違があるらしいのです。

印刷技術などなかった時代、聖書というものは、口伝あるいは
その内容を忠実に書き写して新しく書を作ることで継承されてきたのですが、
ある時期から内容が改変されているらしいのです。

本来は苦しまされたまま財産も返ってこなかったし子供もできなかったらしいです

「ヨブは孤独のままに生涯を終えたが、神の言葉はヨブの内に残り続けた。
見るも無惨な姿のは裏腹に、ヨブの死に際の顔は幸福に満ちていた」
だそうです。

6: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:00:44.82 ID:kkPBGoJK0FOX
この話聞くとみなさんは
「神は弱者を救う気がないのか!」なんて思うかもしれませんが、実は逆なのです。

ヨブ記は弱者のためにある話なのです。

「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定しています。

そう、義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむ。

つまりその人が苦しんでるからといって
"あの人は悪い人間だから神様や世間から罰を受けているんだ"
と考えてはいけないということなのですね。

ある意味「反自己責任主義」と言える話ですね。
絶対的弱者の救済という観点では優れた教えであると思います。

7: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:01:04.14 ID:kkPBGoJK0FOX
ヨブ記を読まなければ、外国人の方々が神という存在をどのようにとらえて
キリスト教を信仰してるのかを理解することは難しいと思いますので、
興味があるなら"ヨブ記"で検索して読んでみることをお勧めします。

神って存在を祈ればもれなく何かしら答えてくれる便利屋みたいに思ってる人は特に…。

9: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:01:39.32 ID:rOr5srpuaFOX
3000年近く前の話にらしいのですてアホか

14: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:03:20.18 ID:WSUO5W9arFOX
キリストが全ての罪を背負って死んだのになんで人が人を法で裁くことをキリスト教信者は許しているの?

17: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:04:23.51 ID:Tbl7+zNd0FOX
ヨブ記で調べたら筋肉で全て解決する二次小説見つけて笑った

18: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:04:29.06 ID:WSUO5W9arFOX
父と子と全ての精霊のみなによってアーメン

21: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:04:51.35 ID:x7IAumE/MFOX
>>14
許されて逃れたのは神の裁きで人の裁きは別なんやろ
それで時間経ったらキリストの許し分は終わって神の裁きが始まって徳を積んだキリスト教以外は死ぬって話やし

25: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:05:32.70 ID:E8S3xbPxpFOX
旧約聖書の神なんてヤコブに捕まって金的蹴っても離してくれないから祝福して離してもらったような奴だからな

27: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:06:19.09 ID:kkPBGoJK0FOX
彡(゚)(゚)「神を信じるということはそれなりの覚悟がいるんやな」

30: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:07:04.83 ID:q8F73/1d0FOX
神が殺したのではなく神の許しを得たサタンがやったことやで

33: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:08:21.02 ID:WbwRKgIAMFOX
新しい子供授けたから前の子供たち死んでも良いよねってのが完全に昔の価値観って感じよな

35: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:08:59.03 ID:lkqK18VapFOX
神様って畜生なのになんでこんなやつ崇めてるの

36: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:09:09.99 ID:maFPNwEcaFOX
ヨブ記に衝撃を受けるのは聖書勉強し始めた初心者にありがち

37: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:09:11.90 ID:Keo0/XyqaFOX
全身痒くなったやつだよな
割れた坪の破片で体掻いてたやつ

38: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:09:15.72 ID:VIF6SSezaFOX
主たる神っていい人ではないよな
ユダヤ贔屓もすごいし

40: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:09:28.38 ID:Y8qkcdQR0FOX
アブラハムおじさんってガチで居たの?

41: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:09:41.24 ID:NyXc8t820FOX
ワイ「石をパンに変えろ」
イエカス「神を試してはいけない(戒め)」


43: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:10:06.91 ID:BMBwBGEI0FOX
神って人間をハンセン病にするの好きだよな

45: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:10:29.03 ID:O0WFjr4Q0FOX
流石聖書で最も人を殺してる畜生

46: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:10:42.55 ID:bmTeeGIA0FOX
>>38
ひいきも何もユダヤの祖神やし

48: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:11:53.32 ID:Yy3ZO+IJxFOX
祟り神だからな
一神教の神様なんてそんなもんやで

49: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:12:41.70 ID:DiXlFxHy0FOX
ヨブ記載ってないの新約だっけ?

50: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:13:22.41 ID:TuvNfjIf0FOX
神なんざいねぇんだよ

53: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:14:27.10 ID:VIF6SSezaFOX
>>46
全人類が元はこいつに作られてるのにエジプト人殺しまくったよね

55: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:15:03.49 ID:OexCUSOwdFOX
神ってとてつもなくジャイアニズムよな

56: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:15:29.15 ID:qRx1QxT60FOX
聖書の神はほんとガイジ
あんなん読んで信仰できる奴はすげーわ

57: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:16:06.09 ID:2yz2B1N40FOX
こういう理不尽で身勝手な神は「自然」という存在に置き換えても成立するから嫌いじゃない
ご利益系を信じてる奴の現実捻じ曲げ力は異常だから

58: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:16:07.32 ID:lkqK18VapFOX
全知全能の神ならそんな試練与えなくても結果は分かってそうなのになあ
分かってるのにあえてやってそう

59: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:16:22.82 ID:MznsQy9Q0FOX
ユダヤ人からするとそのまま死ぬヨブ以外は認めらんねーわ

61: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:16:59.45 ID:8ljgxClr0FOX
出エシプトなんかないしエジプトで奴隷にされてたユダヤ人(ユダヤ人どうかすら不明)が脳内だけで勝利宣言するために作ったのが旧約聖書な
追放ざまあなろう小説と変わらん

64: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:17:27.17 ID:TuvNfjIf0FOX
要するに「苦しんでても信仰してたら幸せだから信仰しろ」って洗脳じみた説教?

65: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:18:20.98 ID:VIF6SSezaFOX
自分を信仰しないやつらは全員殺すってスタンスなのやばいで
とんでもないエゴで世界創造しとるしそりゃユダヤ人も嫌われるわな

67: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:19:49.11 ID:TLONHUeZ0FOX
>>60
旧約って普通に他の神出てくるんだよな
なのにワイ以外神って言うなってユダヤ人の神が発狂してるだけで

73: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:22:07.17 ID:VCUc7znU0FOX
この世の中に神様はいるのかい?会ったことない

76: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:23:38.90 ID:b3svUK4z0FOX
悪魔定期

77: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:23:48.63 ID:Dnnk2x2JpFOX
>>7
ろくにご利益も与えないどころか
不必要に民を苦しめて
それを咎めたら逆ギレする
神って敬う価値なんてないんやない?

80: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:24:24.11 ID:s548m0V+MFOX
ヨブが最後物質的に恵まれるのはテーマ的におかしいのは読めば誰でもわかるからオチ後付け説は普通に定説や

81: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:24:33.16 ID:Dnnk2x2JpFOX
信仰しないなら殺す
信仰しても場合によっては苦しめる
でも敬え

83: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:25:27.32 ID:ktxhVUhFpFOX
?「特に理由はないけど人間苦しめるぞ、人間殺すぞ、願いは叶えないぞ」

?「命と引き換えに願いを叶えてやるぞ」

これもうどっちが神なのかわからんな

69: 風吹けば名無し 2020/07/26(日) 08:20:38.81 ID:IzKHSDTI0FOX
試さないとわからないとかそれでも神かよ
神すら証明を一人で完結出来ない




元スレ       https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595717967/