1: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:41:04.06 ID:QOOPZSeX0
参勤交代って無駄すぎへん?
2: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:42:07.79 ID:Tfa+4gUp0
琉球支配して潤ってるから少しでも浪費させないと
3: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:43:52.99 ID:CUhPcA440
幕府にお金やお米払ったら参勤交代免除する制度もあったんやで
弱小大名は行くよりその方が安い
6: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:45:05.92 ID:/JwJp0Dg0
あの頃に日本の端から江戸までの旅ってマジで金も人も時間もどんだけかかるんやて思うわ
8: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:46:26.09 ID:qqDRoB6eM
>>6
鎌倉時代のほうがすごいぞ
あんな時代に列島を北から南、東から西と転戦しまくっとる
83: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:14:27.75 ID:jU6HJ8f/d
>>8
福岡に関東の武士崩れが集結してるの凄いわ
歩いて何日かけたんやろか
122: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:31:07.68 ID:WQl6HXtIM
>>8
幕府軍率いて上洛(二回)→建武の新政下で東下→反乱軍として上洛→都落ちして太宰府へ→捲土重来で上洛→近江や播磨を行ったり来たり→直義追っかけてまた東下→上洛して京奪還
改めて見てみるとこいつめっちゃ転戦してんな…
陸奥から近畿まで爆走してくる北畠もヤバいけど
129: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:31:56.00 ID:Uq7tIUiC0
>>122
通り道の奴らはたまったもんやないやろな
7: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:46:08.12 ID:DXxI3P1SH
江戸まで駕籠担いで歩いてくの大変すぎ
10: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:47:17.30 ID:qqDRoB6eM
>>7
信長が一里塚置いて街道を整備してるからまだマシなんだよなあ
鎌倉時代なんか道と呼べるような道は整備されとらんし
86: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:15:32.63 ID:YgDRRTSO0
>>10
はえ~サンキューノッブ
11: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:48:03.98 ID:qqDRoB6eM
信長のおかげで次の宿場まであと何里ってわかるようになってたんよ
13: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:49:33.66 ID:9J9so1qO0
参勤交代のコストは最終的には道中の業者に落ちるんやろうが
当時から中抜きしてる豪商とかおったんやろな
16: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:50.72 ID:DXxI3P1SH
>>13
中抜きと言わず普通にふっかけるやろ
22: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:37.84 ID:DInH3mOo0
>>16
無理やろ
さすがに相場くらいは理解してるやろしそれ超えて請求は無礼討ちちゃうんか?
23: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:53:36.63 ID:DXxI3P1SH
>>22
足の汚さで宿の料金決めるような時代やし多少高くはするやろ
29: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:55:10.53 ID:v+cHAw/W0
>>22
武士たるもの値切るのは恥だ的な文化があったから大名価格は割高だったと思うで
あまりにも吹っかけると「じゃあツケで」とか言われて最終的に踏み倒されるから加減は必要だったやろけど
15: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:40.47 ID:v+cHAw/W0
参勤交代のおかげで街道が整備され宿場町が潤ったから日本全体のためには良かった
でもその費用は大名の領民が税として搾り取られてたから田舎に生まれたやつは地獄やな
21: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:33.47 ID:qqDRoB6eM
>>15
街道をつたって各地の盗賊が江戸に集まるんやぞ
20: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:07.93 ID:p4eyvD6ta
貧乏な藩は大変そうやな
25: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:53:46.06 ID:v+cHAw/W0
>>20
どんなに貧乏でも見栄を張らないといけないから行列の人数をアウトソーシングしたりしてたんだよな
大きな宿場町の近くでエキストラを雇って大人数に見せるという
26: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:54:15.16 ID:qqDRoB6eM
列島各地の盗賊が江戸にやってきて急ぎばたらきをするから火付け盗賊改方を作ることになるんよなあ
これグローバル化とよく似てて草
便利な交通網は犯罪者も呼び寄せる
27: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:54:30.12 ID:Fuf3PrOA0
街道整備とか大名弱体化とかは参勤交代のたまたまの結果であって当初の目的ではないぞ
諸大名と徳川の主従関係の確認が目的や
47: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:02:46.97 ID:i0UKY+vo0
>>27
金使わせたろ!は絶対あったやろ
50: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:23.49 ID:Fuf3PrOA0
>>47
だから家光が質素にして来いって言うとるねん
56: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:14.49 ID:i0UKY+vo0
>>50
質素にして来いって言っても金はかかるやろ
当時からそういう声上がってたろうから表向きにはそう言うやろそりゃ
32: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:55:59.74 ID:qqDRoB6eM
鬼平犯科帳って脚色も多いけど長谷川平蔵が火付け盗賊改方長官をやってたのは歴史的事実なんよな
33: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:56:01.82 ID:Fuf3PrOA0
事実、家光が武家諸法度寛永令で「お前ら見栄張って大掛かりな参勤交代してくるけど、貧乏になったらアカンから身の丈にあった参勤交代でええで」って言うとるし
35: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:58:41.01 ID:TGFcKmBY0
代行業者とかおらんかったん?
写真とかないからいけるやろ
39: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:59:39.32 ID:qqDRoB6eM
>>35
割り印とかあるやろし
42: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:00:55.06 ID:cTrEw+x+0
大名同士鉢合わせると喧嘩になったり格上には譲ったりしないといけないから慎重に計画建てて進んでたんだっけ
45: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:01:48.54 ID:naRHzdXc0
島津は西軍なのに80万石も任されたし
文句言わずに参勤交代して公共事業しろ定期
51: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:24.17 ID:E/pscuHP0
転封の基準がいまいちわからんよな。やたら転封させられる大名がおったり一方で全然移動がない家もあるしな
61: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:05:10.01 ID:viSMwtxG0
>>51
たいていは譜代と外様の違いやな
53: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:39.05 ID:ZrTL+Go/0
実石高より高く申請してるアホな家もあるから大変や
62: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:05:29.51 ID:E/pscuHP0
>>53
現代人から見栄のためにアホなことしてるなって思うけど当時の大名にとってはすごい大事やったのかもね
78: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:11:59.84 ID:88H1A2wa0
江戸時代って馬車くらいなかったんか?
138: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:35:50.62 ID:7L02/psma
>>78
徳川の意向で禁止してた
167: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:41:25.78 ID:88H1A2wa0
>>138
マジで??
なんでや便利なのに…
171: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:42:30.28 ID:7L02/psma
>>167
大きな輸送手段を禁止することで軍事的に利用させないようにしたんやで
同じ理由で外洋航海出来る船も禁止してた
190: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:45:18.46 ID:7L02/psma
>>178
ちなみに馬もほぼ禁止な
だから郵便配達に飛脚を使ってた
196: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:46:37.78 ID:yy/CNJDJ0
>>171
いやそれは嘘やん島津は船で江戸行ってたやん
227: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:54:59.79 ID:7L02/psma
>>196
その船も外洋航海出来ない沿岸のみのゴミみたいな船だったんや
そもそも竜骨禁止やぞ?
198: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:47:51.38 ID:nAXjx6HEM
>>167
まず在来馬が重い荷を牽くのに向いてないし
そもそも大規模に馬を生産して飼いならす環境もないから馬自体高価で採算が取れない
230: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:56:02.06 ID:7L02/psma
>>198
後年自動車が普及した理由は馬より安いからだったしな
82: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:13:34.47 ID:o4Go7pcrM
本多家とか譜代大名でも転封させられまくってたな
85: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:15:25.75 ID:DInH3mOo0
他の大名連中と道中かち合ったらどうしてたんやろな
前田家とか4000人で参勤交代やろ?旅籠とか満員やろし前田家と遭遇した家格の低い方は野宿か?
185: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:45:03.22 ID:tRb2nW0+a
>>85
最悪はそうなるな
ゆっくり守って検索すると良いかも知れない
119: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:29:58.00 ID:9d9UrmrN0
青森から来てるのが1番きついんちゃうか?
125: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:31:40.82 ID:HqRt5y6dM
>>119
青森→東京→750キロ
鹿児島→東京→1400キロ
133: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:33:46.81 ID:9d9UrmrN0
>>125
距離的な問題やなくて精神的な問題や
ドカ雪の中まともな宿が仙台と日光あたりしかなさそうやん
西日本なら広島大阪京都名古屋通るからまだ楽しみもありそう
143: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:36:58.51 ID:2p+E1Pa5a
>>133
流石に時期は選ぶんちゃう?
148: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:37:53.32 ID:9d9UrmrN0
>>143
流石にそこまで鬼ではないか
なら薩摩の方がきついな
145: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:37:27.35 ID:4O2v2d4E0
>>133
基本的に雪の季節に参勤交代させることなんてないぞ
将軍家も大名にちゃんと気を遣ってるんや
140: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:36:45.56 ID:cTrEw+x+0
暗殺未遂があったの津軽藩と南部藩だっけ
やっぱり江戸以前の仇敵だったような家の領地を通る時は緊張感半端なかっただろうな
157: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:39:49.44 ID:7L02/psma
>>140
津軽は佐竹領通って江戸に向かっちゃいかんのか?
218: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:51:32.11 ID:7zLVBu8rM
>>140
それは南部藩(盛岡藩)と南部藩(八戸藩)
綱吉の命令で二つに分かれた時に盛岡藩が妨害しまくった
元々跡継ぎ争いで南部信直(盛岡藩)を支援してたのが八戸南部氏でこの功績で八戸は南部藩の中でも別格の扱いだったけど盛岡側が清心尼っていう女当主に家老との再婚を要求して対立した
盛岡藩の家老と再婚するって事は盛岡の下につけと要求してるのと同じだからけんかになった
そのタイミングで都合よく大坂の陣が始まって盛岡藩が家康についてたから盛岡と争えば徳川と敵対する事になるから大事にならず吸収されたけど遺恨が残ってて綱吉の時代にまた分かれた
142: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:36:54.85 ID:+UtXYgj2a
参勤交代って幕府が地方の力押さえつける意味合いはもちろんあるだろうけど、修学旅行みたいで絶対楽しいよな
149: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:38:17.64 ID:LAzYUoCw0
>>142
年に2ヶ月の強制徒歩旅行やぞ
絶対嫌になるわ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681890064/
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