1: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:44:09 ID:tru


カエサルコロしたブルータスとか
織田信長コロした明智光秀とかやろか?



2: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:44:51 ID:ykx


キリスト



6: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:48:25 ID:tru


>>2
キリストというかパウロか
ローマ帝国のキリスト教化のデメリットはやばいよな



7: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:49:39 ID:LBZ


>>6
言うてその後1000年生き延びてるし



12: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:51:38 ID:ykx


>>6
それや
キリスト教なかったら、もっと科学の発展促されて、1000年前には今くらいのテクノロジー持ててたかもしれん



16: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:53:32 ID:tru


>>12
プラトンとか古代ローマの哲学者がかなり先進的な理論を考えてるのを
中世でキリスト教神学者が全否定するからひどい



35: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:01:02 ID:N8Y


>>16
いやプラトンは糞やで
自然科学否定してるし



36: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:01:46 ID:juO


>>35
自分の目で確かめたのか?



39: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:02:23 ID:N8Y


>>36
確かめてないけど
大学で読んだだけや



40: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:02:59 ID:tru


>>35
プラトンのほうが観念的で
アリストテレスが自然科学重視なんよな



43: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:04:02 ID:N8Y


>>40
アリストテレスはよく知らんわ
高校でそういう風に教わるんか?



50: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:06:06 ID:tru


>>43
アリストテレスは自然科学者やで
植物とかの研究の大家
ほとんど記録が散逸してて哲学的な部分しか後世に伝わってないだけ



54: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:08:22 ID:UDf


>>43
ソクラテス←耄碌ジジイ
プラトン←妄想家、というか倫理学家 観念的な話では筋通ってるように見えたから以降の精神的支柱になった
アリストテレス←こいつはやばいで
自然科学をほんとにありとあらゆる学問を何でもこなした 
本読んで学があるとかじゃなくて全部観察と思考実験で科学の枠組みを作り出したんや
こいつの生物分類とか科学技術の発展考慮しなかったら今と大差ないで



56: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:09:19 ID:tru


>>54
でもアリストテレスは天動説支持なんよな



60: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:10:31 ID:UDf


>>56
せやね
ただ当時はもっともらしかったのも事実やで



66: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:13:02 ID:tru


>>60
もっとも確からしい仮説を支持するって考え方はかなり科学的やね



61: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:10:41 ID:LBZ


>>56
地動説証明しよう思ったら19世紀の技術が必要やからしゃーない



57: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:09:24 ID:N8Y


>>54
はえーそうなんや
今度岩波読んでみるか



18: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:54:21 ID:LBZ


>>12
ローマってだいぶ実学重視やしギリシャ哲学もキリスト教国教化以前に頭打ちになってるから微妙やな
古代ギリシャの哲学って実践軽視で論争や思考実験重視やからアイデアの提供って点では優れてるけど限界も早いねんな



24: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:57:33 ID:tru


>>18
ローマよりギリシャのほうが最盛期やもんな



25: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:57:35 ID:ykx


>>18
にしても、紀元前には地動説を理論化してたのに、国の維持のためにそれら全否定して天動説決め込んだキリスト教国家はガ〇ジすぎんか



28: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:58:47 ID:LBZ


>>25
古代でもアリストテレスやプトレマイオスの天動説が主流やで
中世以降も引き続きそれを教義に組み込んだだけや



33: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:00:32 ID:ykx


>>28
それはどっちでもいいんやが、こういう科学的な見地をしないで、思考停止で解を聖書に求める精神のことを言ってるんや



37: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:01:49 ID:LBZ


>>33
いや天動説は迷信じゃなく普通に観測に基づいた科学的仮説やで
なんならガリレオ裁判の時点で観測結果と理論の誤差でいえば地動説より上ではあった



44: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:04:03 ID:ykx


>>37
それは天動説信じたい連中が多数派やから熱心だっただけやで



48: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:05:34 ID:LBZ


>>44
ってよりは古代の時点で提唱された天動説があまりに完成してて複雑やったからそれに代わるほど説得力があった説が出られなかったんやな
地動説が天動説超えたのはあくまでケプラー時点やし



51: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:06:40 ID:ykx


>>48
アリスタルコス



52: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:07:43 ID:LBZ


>>51
せやから彼の地動説よりプトレマイオスの説のが精緻で上やと判断された結果や



55: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:09:11 ID:ykx


>>52
まぁ解釈は人それぞれや

それはさておき、元を正すとキリスト教というか宗教のそういうところは問題あるよなって話や
地動説とかの具体例はどうでもええ



64: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:12:04 ID:LBZ


>>55
まあ宗教は学問を邪魔することもあれば推進することもあるし一面的には見れないと思うわ
口のうるさいパトロンって感じやな



67: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:13:03 ID:ykx


>>64
それは濁しすぎや



73: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:16:09 ID:LBZ


>>67
実際そうやしなぁ
古代ギリシャ含めてどの国でも宗教やと学問は切っても切り離せんし
科学革命以降でさえ



72: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:15:33 ID:UDf


>>55
それ以上に民草の拠り所になったんやで
文化の受け手がいなければそもそも学問なんてないも同じや

それにギリシアの学問の成果はアラビアに保存されてたんやからそこまで損失でもないねん



53: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:08:09 ID:tru


>>48
ティコ・ブラーエの膨大な観測記録がなければケプラーも楕円起動思い付かんかったんよな



38: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:02:02 ID:tru


>>33
まあ中世の神学者が大学作ったり論理学の基礎を築いたり
のちのルネサンスの布石になってたのは事実やけどな



352: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)03:06:03 ID:LOX


>>2
これ



354: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)03:06:24 ID:ykx


>>352
あかんらしいわw



3: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:45:13 ID:ykx


まぁキリストは言うて神話の存在かもしれんけど



4: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:47:55 ID:5Q1


坂本龍馬が生存してたらどうなってたか気になるわ



10: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:50:03 ID:tru


>>4
坂本龍馬は明治になってからプロパガンダに使われただけで
ただの武器商人らしいよな
コネがチートだったのを長州が利用しただけで



5: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:48:16 ID:2wB


ポルポト



8: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:49:42 ID:OEX


毛沢東とかちゃう?



11: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:50:50 ID:tru


>>8
ポル・ポト、毛沢東はたしかに大量虐殺はヤバいわね



9: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:49:46 ID:0h2


始皇帝ちゃう?
ソースは焚書坑儒



13: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:51:50 ID:tru


>>9
始皇帝は初の中国統一ってプラスがあるからプラマイゼロじゃね?
始皇帝おらんかったら以降の皇帝も生まれんやろ



19: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:54:43 ID:0h2


>>13
帝国の礎は作った功績はあるけど結局維持はできんかったし
それでも十分偉人やけど



14: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:52:23 ID:XMJ



スペイン無敵艦隊とスペインの手先の宣教師



20: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:54:45 ID:XMJ


>>14
嘘です知らない



21: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:55:28 ID:tru


>>14
コンキスタドールは功罪両面あるからなあ
畜生やしインディオの文明徹底的に破壊したのは酷いけど
馬が絶滅してたアメリカ大陸に馬持ち込んだのはコンキスタドールやし



15: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:52:36 ID:CaJ


中国の前の国の文書全部焼くやつとか植民地時代の元の文化全部壊したやつとか結構エグそうだけど個人ではないのか?



23: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:57:12 ID:jIC


これはプトレマイオス8世
現代で例えると総理大臣が「国立大学と国立研究機関全部潰します!」って言って実行したやつ



26: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:57:38 ID:UgN


>>23
これやな



27: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:58:37 ID:tru


>>23
はえーやべーやつやんけ
古代のポル・ポトか



30: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)01:59:23 ID:HGX


コロンブス



32: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:00:14 ID:tru


>>30
新大陸発見ってアカンかったんか?



41: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:03:28 ID:HGX


>>32
梅毒やら色々ね



46: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:04:46 ID:D4P


竹中平蔵



49: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:06:04 ID:vjW


>>46
フルネームで書くなよ
伏せ字にしとけ
その人言うても生まれる前の日本人を静かに大量虐さつしただけやんけ



58: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:09:47 ID:UDf


>>46
竹中平蔵って結局何やらかしたんや



59: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:10:11 ID:tru


>>58
非正規でも生きていける世の中にした



96: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:21:58 ID:nTN


>>59
それさすがにネタよな?
正規雇用で雇えたやつを非正規にして生活苦しくさせたんやであのオッサン



117: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:26:43 ID:nTN


>>59
そもそも非正規雇用がそれまで少なかったのに
非正規で貧しい奴を増やして「非正規でも生きていける世の中にした(ドヤ」とか
とんでもない詐術やな



62: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:11:19 ID:vjW


>>58
新しい非正規雇用って形態を持ち込んで
子供が作れないし、色々買えないけどギリギリで生きてける程度にしたんやで



68: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:13:17 ID:UDf


>>62
あ~~~~理解
非正規雇用が始まった当時はその道のプロなのと正規でできるもろもろのサポートがないのを考慮して正規より高賃金やったって聞いたんやが
バイトとかパートと一緒の奴隷みたいな価値観にしたのも竹中なんか?



75: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:16:43 ID:vjW


>>68
せやで
というか法律で禁止されてたのを謎理論の超解釈でおkにした

とある政党ともずぶずぶの経済学者やで・・・



80: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:18:51 ID:UDf


>>75
ファッ
無能というか鬼畜やね



89: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:20:32 ID:vjW


>>80
大卒の4割が派遣になったからな・・・
次の犠牲になる業界は農業やで
ぱ〇な が狙ってるんよ

マジもんのコルホーズがすぐそこや



47: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:05:12 ID:5Q1


賛否あるけどマルクス



69: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:14:13 ID:D4P


ギリギリ死なないお給料で消費奴隷を作れるんやで~



71: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:15:17 ID:tru


カトリックが新天地求めたのはキリスト教布教のためと考えると
宗教が人類の歴史に貢献してる部分も多いわね



74: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:16:31 ID:ykx


宗教が学問を推進するなら、なぜアジアはヨーロッパに大きく遅れをとってしまったのか?
同様に科学が推進されて良かったはずや



76: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:17:37 ID:2uT


ヒトラーは逆に最も人類の科学発展をもたらした人間ちゃうか



79: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:18:41 ID:tru


>>76
戦争は科学の母やね



139: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:31:13 ID:1Co


まあレーニンでしょうね



162: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:37:01 ID:tru


>>139
リアル社会を使って実験しちゃったおじさん



150: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:35:05 ID:vjW


チンギスハンも虐殺してるけど
そのせいで中東が衰退してペストが流行って
大航海時代が来るわけだしな



156: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:36:18 ID:5n4


>>150
今はモンゴル帝国自体がクッソ評価されてるぞ



164: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:37:48 ID:sNh


逆に大戦を巻き起こした連中は人類に貢献してるとも捉えられるのか



166: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:38:04 ID:vjW


当時の状況とかも見てみないと
なんで共産主義が素晴らしく見えたか? は分からないよな
決してアホではなかったんやで
男女平等とか人種差別とか色々あったからな



167: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:38:04 ID:OQQ


日本海軍「脚気になる兵士多いンゴ...せや!お米を麦飯にしておかず増やしたろ!」

日本陸軍「アッタマきた!何だろアレ!ワイらは一汁一菜でお米は白米や!」

陸「グエー死んだンゴ(脚気)」

常に旧海軍へのジェラシーに囚われ続けた旧陸軍
多少しゃーない面はあるけど頭おかC



170: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:38:50 ID:tru


>>167
文豪「白米食わせてやからないとかわいそうやん?」



177: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:40:22 ID:OQQ


>>170
お!林太郎ゥー!



173: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:39:39 ID:5n4


>>167
森鴎外「は?」



176: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:40:12 ID:UDf


>>167
「何だろアレ!」←ちょっとかわいい



184: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:41:22 ID:Q14


ニコラ・テスラとかいう人類にはちょっと早すぎた男



196: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:43:14 ID:UDf


>>184
結局あいつ何やったんや
交流とテスラコイルと陰謀論のダシにされてるのくらいしかしらんのやが



202: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:44:29 ID:tru


>>196
世界システムとかのせいでオカルト扱いされてるよな
最近実現したらしいけど



207: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:45:08 ID:UDf


>>202
世界システムって社会学のか?



218: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:46:42 ID:tru


>>207
テスラの考案した全地球的送電システムや
電磁波で送電するためにでっかい塔作ってたけどスポンサーが降りて中断した



222: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:47:08 ID:UDf


>>218
はえー
やるやんけ



216: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:46:34 ID:Q14


>>196
電灯、ラジオ、ACアダプター、モーター、レントゲン、医療用レーザー、リモコン、携帯電話、インターネット等の基礎



230: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:47:56 ID:UDf


>>216
これマジ?トップクラスに有能やんけ



233: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)02:48:34 ID:Q14


>>230
今の生活の基礎作った一人やからマジモンの天才やで









https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594572249/