1: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:16:51.15 ID:eCt4RHl60HLWN
道三が〇なない 浅井が裏切らない 明智が裏切らない
このどれか１つでも実現してたら天下を取っていた模様
戦国一の不運な男
2: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:24.48 ID:eCt4RHl60HLWN
流石に運がなさすぎてかわいそう
3: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:33.57 ID:DKPDupQH0HLWN
むしろラッキーマンやん
6: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:44.38 ID:eCt4RHl60HLWN
>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか？
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない
9: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:14.16 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで
11: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:21:43.11 ID:eCt4RHl60HLWN
>>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に１５年くらいかけてるんやで？
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ
15: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:10.46 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要
秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ
20: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:21.59 ID:eCt4RHl60HLWN
>>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ
22: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:52.65 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>20
たしかにそうやな
26: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:26:13.70 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>20
三好なんて相当前から畿内おったやんけ
28: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:27:20.35 ID:eCt4RHl60HLWN
>>26
三好家という例があるといってるんだ
四国は当時、かなりの重要拠点な大阪と京都が目と鼻の先な
本当に立地が悪いのは東北や
ここは縁戚だらけでどうにもならん 信長がここで生まれたらどうなってたかは気になるが
35: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:31:50.93 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>28
でも東北で生まれたら信長じゃないよな
62: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:40:19.38 ID:gsivZQHJ0HLWN
>>11
知多半島と常滑焼押さえてたんはでかいで
金なきゃ何も出来んしな
27: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:27:02.87 ID:y7+080W50HLWN
>>9
それ強運なの秀吉やん
5: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:33.11 ID:2B+2pZhKaHLWN
何度も銃撃食らって生き残ってる強運の男でもあるよな
7: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:19:08.36 ID:5D7Zz+diaHLWN
いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで
8: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:04.79 ID:eCt4RHl60HLWN
>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った
運か？
12: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:22:20.27 ID:r16pW5JF0HLWN
信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や
16: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:32.88 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>12
やってたら信長負けるだけやろ
13: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:22:38.91 ID:/vpNIY3KdHLWN
運じゃないじゃん
17: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:40.60 ID:eCt4RHl60HLWN
>>13
謀反で〇されるのは運だろ
18: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:47.59 ID:fe1DusyVdHLWN
浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる
21: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:25.76 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>18
明智が裏切らないだろなぁ
23: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:25:17.66 ID:eCt4RHl60HLWN
>>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が１５年は速まってたと思うわ
19: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:09.42 ID:96TxtKdaaHLWN
家臣と同盟国がssレアだろ
29: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:28:51.90 ID:ylU3cKJI0HLWN
神仏に愛された男やぞ！
30: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:28:53.46 ID:HwTyP3Wg0HLWN
むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ
31: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:29:33.91 ID:eCt4RHl60HLWN
>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ
43: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:35:15.13 ID:jSagnMwN0HLWN
>>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも
47: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:56.95 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>43
武田に関しては病気の情報入ってたから耐えれば撤退すると思ってたんやなかった？
49: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:24.30 ID:eCt4RHl60HLWN
>>43
桶狭間はそこまで戦力差がなかったが今の考察らしいで
５０００VS２０００くらいだったと
信玄は病だからこその上洛やろ
そこは信長側の幸運とは呼べん
72: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.21 ID:jSagnMwN0HLWN
>>49
明らかに体調悪いときに自ら戦起こすアホがおるか
あと対今川は奇跡の勝利をしたって話ちゃうぞ
義元の取ったことで東方面の政局荒れて対応しなくて済むようになったことを言ってるんやで
80: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:45:51.68 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>72
体調悪いから最後のワンチャンで戦始めたんやろが
83: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:46:59.28 ID:jSagnMwN0HLWN
>>80
一瞬でもいいから天下欲しかったって？
そんなわけないやろアホちゃうか
141: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:01:23.24 ID:IxTV1x1PMHLWN
>>43
今川義元を奇襲で討ちとったのは実力以外の何物でもないわ
32: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:30:41.47 ID:uVVpoc2f0HLWN
部下の秀吉が天下取ったなら
信長寝ててなんもしなくても天下統一できただろ
33: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:31:31.62 ID:eCt4RHl60HLWN
重要局面で常に味方に裏切られ続けた男、信長
防御率0.50なのに２勝１０敗くらいの戦績や
かわいそうすぎる
34: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:31:49.07 ID:psHZDOZL0HLWN
今川に関しては桶狭間がどうしてあんなことになるのかがそもそもわからん
37: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:32:39.73 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>34
今はまた一世一代の奇襲説が濃厚なんやっけ
42: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:34:03.32 ID:psHZDOZL0HLWN
>>37
そうみたいやねえ、と言うかそうでもないと納得がいかないと言うか義元も信長もなんと言うかミステリな行動してるとしか
36: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:32:11.42 ID:mlV5lZdSdHLWN
家康とかいう絶対裏切らないマン
41: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:34:01.18 ID:eCt4RHl60HLWN
>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長〇後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ
77: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:59.61 ID:Mndk5wJidHLWN
>>41
仕方ないやろ～生き残ったのが信雄ちゃんで茶カス有楽とか信包とかしか生き残ってないんやぞ？
45: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:00.58 ID:ylU3cKJI0HLWN
>>36
タヌキだの言われてたのになんでやろね
87: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:29.36 ID:Mndk5wJidHLWN
>>36
家康って武田北条上杉はもちろん足利幕府や本願寺とからから反信長の勧誘工作されてただろうにその痕跡すら残ってないの凄いよな
38: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:08.57 ID:HmwUU1oRdHLWN
秀吉が天下とれたのは信長が地均してくれてたからやで
39: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:35.98 ID:8kr8IoGgaHLWN
家康は7勝6敗4.20くらいか？
44: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:35:23.80 ID:eCt4RHl60HLWN
>>39
あの立地で今川と武田領を得たのは ７勝３敗 1.28
くらいやないか？大健闘やと思うわ
40: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:40.47 ID:i5aEtjXm0HLWN
三好一家が全員健康なら戦国なんてなかった
46: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:30.34 ID:7VNQrgO/dHLWN
義元はとりあえず思いつきで尾張平定をしようとした
信長はとりあえず義元が来たから反撃の用意をした
ノッブ「義元なんでこんなとこおんねん！突っ込んだれ！」
義元「なんか突っ込んできてるやん、信長やんけ！」
これじゃね、そうでもないと納得できん
51: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:39.08 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>46
なんで義元自ら出てきたんやろなぁほんまアホ
55: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:38.73 ID:jSagnMwN0HLWN
>>46
思いつきかはともかく今川義元は上洛を意図してたかは怪しいし
信長側も乾坤一擲にかけたって感じではないわね
59: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:39:31.01 ID:7VNQrgO/dHLWN
>>55
なんというかお互いに何故かそこにいた。って感じがすごいよね桶狭間
48: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:20.36 ID:p1YdHoGKaHLWN
今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が〇ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が〇ぬ
54: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:29.04 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>48
美濃が安易に奪取可能.…？🤔
63: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:40:36.60 ID:eCt4RHl60HLWN
>>48
桶狭間は実力勝ち
同盟国美濃の下克上は信長的にはマイナス
武田の上洛は余命がないから
謙信は一度負けたらそれを上回る軍勢で攻め入る信長の第二波で撃ち破るから別にラッキーじゃない
68: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:42:53.72 ID:Q6dlArZPpHLWN
>>63
対謙信に上回る軍勢なんて出せないだろ
西側で裏切られまくってその対処してたんだから
71: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:26.85 ID:eCt4RHl60HLWN
>>68
謙信が仮にあと１０年生きたとしても、当時の勢力的にいいとこで和睦して吸収されてたのは間違いないけどな
まあその場合北条の調略にはもう少し時間はかかってただろうが、信長の天下統一には影響なし
50: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:25.73 ID:HcvOnfmHdHLWN
裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか？
60: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:39:47.28 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>50
「領地没収じゃボケ〇ねハゲ！」←いうほど悪いか？🤔
65: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:42:19.56 ID:eCt4RHl60HLWN
>>60
確か秀吉も同じ処遇されてなかったか？
秀吉と光秀両名とも九州に領地与えられて切り取ってこいと
長曾我部家を取り潰そうとして謀反された説が濃厚らしいけどな
73: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.62 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>65
光秀「畿内の領地没収とかはーほんまくそやな」
秀吉「領地切り取り次第やんけ！めっちゃ頑張ったろ！？」
やっぱ好かれるのは秀吉なんだよなぁ…
85: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:10.28 ID:eCt4RHl60HLWN
>>73
ただそのころの秀吉は初期と違い、信長に柴田の援軍を命令されても無視したりで結構手を焼いていたらしいで
いずれ謀反起こす気だったのかもな
52: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:50.67 ID:7VNQrgO/dHLWN
むしろ不運だけで言うなら1番は多分武田勝頼やろ
53: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:10.16 ID:OFaG6ZHZ0HLWN
武田信玄の〇ぬタイミングは神がかってたやろ
56: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:40.33 ID:57bXgdWG0HLWN
本人は不運だなんて思ってないやろ
むしろずっと運いいと思ってるはずや
61: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:40:07.75 ID:yGJONIV90HLWN
言うほど裏切りの原因は運か？
64: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:41:48.87 ID:YsvfbqSw0HLWN
50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男
69: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:43:51.17 ID:aYanXEMS0HLWN
>>64
正に人間五十年やな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604096211/
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