1: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:56:13.91 ID:R+q/Xpi60
生まれてから老人になるまで、ずっと新人深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子を全員〇し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく
そんな話や
2: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:56:58.54 ID:9j02rZ8nr
めっちゃ面白そうやん
4: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:57:40.28 ID:R+q/Xpi60
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや
9: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:59:04.98 ID:R+q/Xpi60
>>2
おもろいで
旧約聖書は読みきれんくらい話あるけど、ぶっちゃけ創世記とヨブ記だけ読めばええってレベル
13: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:00:00.96 ID:59c8Dm2ra
>>9
出エジプト記も面白いやろ
そこから地獄のDIYツアーが始まるけど
22: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:31.35 ID:+m2LTvG0p
>>13
ひたすら律法が書いてあるだけで全然面白くないわ
戦争やってるパートの方が楽しい
27: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:38.90 ID:DggXhnF+0
>>22
モーセが腕下ろすと負けるから戦闘中ずっと腕下ろせないって地味に拷問よな
53: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:58.44 ID:R+q/Xpi60
>>13
シナイ山から降りたらイスラエルの民がいきなり偶像崇拝始めてて
怒りのあまり神から授かったばかりの十戒の書かれた石板を投げて砕くモーセのくだりはおもろい
3: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:57:33.97 ID:DggXhnF+0
ヨブ記はおもろいで
6: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:58:06.40 ID:59c8Dm2ra
フロイトかユングか忘れたけどヨブが神に勝ったと評してたらしいな
そういう捉え方もあんのかと驚いた
7: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:58:37.70 ID:9j02rZ8nr
ちなみにオチはどうなるんや？
25: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:54.98 ID:R+q/Xpi60
>>7
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた
めでたしめでたし
31: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:44.96 ID:LGBjJE1E0
>>25
息子増えたんかよ
34: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:53.92 ID:1xJk4PLnd
>>25
ヨブ的にはそれでええんか…
39: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:03:45.50 ID:9j02rZ8nr
>>25
草
倫理観がズレてるのおもろいよな
45: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:11.46 ID:b1ejIoq8M
>>25
〇んだ息子返すんやなくて新しい息子二倍にして返すからセーフとかクズやろ
49: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:46.72 ID:u9hssaUz0
>>25
このオチ、全体のテーマと整合性取れてない気がするんだよな
あそこまでやったら貫き通せというか
57: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:05:14.37 ID:Cg0PUkYgd
>>49
わかる
なんかめでたしめでたしで終わるの腑に落ちないわ
61: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:06:04.05 ID:+m2LTvG0p
>>49
救いがなさすぎるから後世付け加えられたってなんJ民に聞いた
73: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:07:23.54 ID:R+q/Xpi60
>>49
ワイもそう思うわ
「何の利益もなくてもなぜ神を信じねばならないのか？」っていう信者なら誰もが思い悩むであろうテーマなのに
結局最後は利益与えられておしまいってのは答えから逃げたように聞こえるわな
まあ布教を進める上で一般人にとっても分かりやすい答えであるってことは大切やからしゃーない部分もあるんやろうけど
84: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:09:11.66 ID:+m2LTvG0p
>>73
その点神に懺悔しながら〇されていくのが至高の〇に方とされてるキリスト教は完成度高いね
86: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:09:41.23 ID:lTiEj2MIM
>>73
というより誰か一人が書いた物語っちゅうわけちゃうやろから結局当時の倫理観で「それはあんまりだ」となれば採用されないし「理屈はあっとる」と思われれば採用されるしってとこなんやろな
128: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:17:38.47 ID:1m5AGfYj0
>>73
ユダヤ教は布教活動はしない。
最後回復するのはユダヤ人への励ましみたいなもんだ。
神の考えは遠大で人が推し量れるようなもんじゃないから、
ナゼと理由を問うても意味はない答えはない。必要なのはただ一心に信じることだけ。
それが信仰
82: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:09:05.72 ID:znr6JL8I0
>>49
実際最初と最後の枠物語は中核部分ができたあとから付加された部分と考えられとるで
中核部分の神への怒りと自己の正しさのはっきりした表明とはあまりにそぐわん
80: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:08:41.45 ID:cvfX+g1R0
>>25
子供の命の価値ってほんま軽い時代だったんやな
8: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:58:49.97 ID:1m5AGfYj0
義人がなぜ不幸、苦しみを受けるのか
よくある疑問だけど
ヨブ記はこれに答えを出さない
14: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:00:13.08 ID:+m2LTvG0p
>>8
出てるやん
納得できるかは別だけど
11: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:59:28.65 ID:TpZcHgtG0
ヨブめっちゃキレるよな
12: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:59:57.53 ID:lTiEj2MIM
ウツになる話やなあ(ヨブの住んでいる町の名前ウツと鬱をかけた高度なギャグ)
15: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:00:38.20 ID:nwgVrW78r
旧約はおもろい話が多い
19: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:03.86 ID:/8oUT2nd0
この話読んで神を信仰しようなんて思わんやろ
28: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:39.91 ID:+m2LTvG0p
>>19
ヨブたまたまこんな目に遭ったけど異教徒は全員更なる苦難が待ち受けているんやで
64: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:06:07.42 ID:paK6RFS50
>>19
古事記も糞エピソードの割には信奉者多いやん
24: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:47.12 ID:G/rCF1810
ヨブ記って救いが無いやんけ
33: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:53.09 ID:ubWdwFUe0
これイスラム教徒が密かに内容書き換えたんだよな
本当はデブは子供らと共に天界に導かれてそこで暮らす物語なのに
35: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:55.50 ID:jhHLga600
そんなことをするのは決して神などではない
神とは全て創作
人間の自然への畏れから逃れるための妄想
また、教育のために作り出された概念
神とは哲学
38: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:03:32.70 ID:4dklwPnY0
神を試みてはならない（半ギレ
56: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:05:11.36 ID:paK6RFS50
>>38
旧約聖書の話やぞ
それは新約聖書
67: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:06:48.97 ID:4dklwPnY0
>>56
なんだっけ
イエスが荒野で悪魔と問答する話やなだっけ
78: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:08:19.79 ID:b1ejIoq8M
全知全能なら信徒も非信徒も衆生もれなく救えや
弥勒菩薩さんは衆生みんな救ってくださるんやぞ
ただ出現するまでちょっと時間のかかるお寝坊さんやけどもな
132: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:18:31.19 ID:R+q/Xpi60
>>78
めっちゃ好きな女の子がいたとして
ワイのこと好きになる催眠術使ってまで結婚したいと思うか？
むしろ本心でワイのこと好きになってもらいと思うやろ？
よしんばそのまま結婚したとしても、この女は催眠にかかってワイのこと好きって言ってるだけなんだよなぁ…て頭によぎったら虚しくなるやろ？
全痔全能の神が人間の行動を完全に縛らないのはそれと同じや
人間を本当に愛してるからこそなんや
ていうのがテンプレの説明や
146: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:20:42.91 ID:jdTHwJd8p
>>132
メンヘラやんけ
176: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:25:20.89 ID:X6ylBdnW0
>>78
全知全能なのになんでそんなに全員救うなんて偏ったことをするんや？
むしろ全員を地獄に突き落としたっていいのに
全知全能なんだから
89: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:10:14.08 ID:/rG05mGA0
旧約は面白い
新約はキリスト持ち上げが面白くない
90: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:10:19.58 ID:1xJk4PLnd
イスラエルの人々が荒野におるとき、安息日にひとりの人が、たきぎを集めるのを見た。
そのたきぎを集めるのを見た人々は、その人をモーセとアロン、および全会衆のもとに連れてきた。
しかし、どう取り扱うべきか、まだ示しを受けていなかったので、彼を閉じ込めておいた。
そのとき、主はモーセに言われた、「その人は必ず〇されなければならない。全会衆は宿営の外で、彼を石で撃ち〇さなければならない」。
そこで、全会衆は彼を宿営の外に連れ出し、彼を石で撃ち〇し、主がモーセに命じられたようにした。
民数記１５：３２－３６
101: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:11:46.78 ID:b1ejIoq8M
>>90
ファッ！？安息日に薪拾っただけで〇刑とか年中無休のコンビニ店員なんか百万回〇刑にされても足らんやろ
106: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:13:36.58 ID:hDqsBZlX0
>>101
モーセなんか神に尽くしまくったのに
杖で地面を一回打てば良いところを二回打ったな
神を疑ったなと寿命を削られるんやヤハウェさんは無茶苦茶や
115: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:15:14.66 ID:R+q/Xpi60
>>101
料理したらアウトやし水汲むのも労働とみなされアウトや
当時からまともに守れるやつほとんどいなくて料理も水汲みも自分でする必要ない貴族くらいしか守れんかった
「身分で実質的に天国や地獄行き決まってんのおかしいやろ！」ってそれを盛大に批判したのが後のイエスや
122: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:16:10.62 ID:5QiFcZtX0
>>115
はえ～
91: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:10:21.51 ID:4dklwPnY0
もしかして神とされてる奴は実は悪魔で真の神が他にいるんやないか？
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573574173/
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