1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:37:44.36 ID:HaWenfZ80


いつも出来る訳じゃないが今まで三回成功してる
他の人でもできるかわからないが教えるわ



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:38:32.73 ID:xC/XnKQG0


精子の頃にタイムリープして他の奴に譲りたい



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:40:45.15 ID:HaWenfZ80


>>3
それは無理だが、とりあえず俺がやってるタイムリープらしきものは飛べる範囲が自分の自我と思い出がある時間まで
明確に飛ぶ時間も選べないし多分毎回微妙に世界も違うから飛んだ先で何が起こるかもわからない



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:39:25.53 ID:iDs9SljS0


はよ



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:39:43.00 ID:OnI2RwYd0


携帯使わない方向でお願いします



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:43:06.40 ID:HaWenfZ80


>>5
道具とかつかわん

俺のタイムリープに使うのは夢の世界、特に深くて夢を鮮明に感じるときに成功しやすい
みんなもたまにあると思うんだけど、起きた時には夢だとわかるんだけど寝ているとときには全く気がつかない
そういう夢を利用する



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:45:37.38 ID:30GvcWl40


>>17
夢って自由にできるもんな



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:40:36.46 ID:eSqckF190


早く



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:42:36.32 ID:tDBmlCB0O


微妙に違う世界とな



20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:45:03.74 ID:wqgW0kwT0


夢なら毎日見てるからはやく



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:45:08.58 ID:wkaZqvuyO


期待www



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:47:00.45 ID:HaWenfZ80


俺が最初にタイムリープをしたのは一回目の21歳、当時はニートで友達もいないしで散々だった
毎日考えるのはもしあの時頑張っていればとか、昔は良かったとかそういうダメな考えばかり
寝る前にも良く何やってるんだろとか考えてた
最近になってわかってきたんだがここら辺は結構大事、寝る前に大まかにだけど飛びたい時間のことを考える
そうすると格段に夢でタイムリープに挑戦するチャンスが多くなる



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:47:32.30 ID:tJmSYynD0


過去の自分の意識の中に入るって…
どうゆうこと?



27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:50:46.75 ID:HaWenfZ80


それでまあ、それを毎日繰り返していると稀に夢は夢でも現実なんじゃないかって位はっきりとした夢に辿り着く時がある
どうしてそこに至るのかはまだ分からないけど、普通に寝ててもそうなる事はあるし単なる偶然かもしれない
見る夢は夢だから何でも良いんだよ、昔の帰りたい時間の自分なら何でも良い
俺が最初にタイムリープをしたときに見た夢は中学生の時の夢だった



29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:53:04.13 ID:wqgW0kwT0


>>27
どういうことだよ昔の夢じゃなきゃダメなのかよ



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:59:12.46 ID:HaWenfZ80


>>29
夢で過去を映して時間というか世界を移動するような感じだから未来はイメージ力が貧困なのかその他の理由かはわからないが無理
>>34
そんな感じ

で続きだけど、夢を見るときは最初は夢だと気がつかないことが多いと思うんだよ
夢ってこれ夢だとか気がつくと一気に目が覚めたり遠のいてしまうからまずはそこに注意をしなければならない
大事なのは夢のことに集中すること、俺の場合は友達とのサッカーだったから集中しやすくて良かった



28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:51:07.37 ID:wqgW0kwT0


常に考えてる世おおおおおおおおおオオオオオオ



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:53:25.76 ID:840dzhK10


これでどう人生やり直せるか見物だな
俺がそれマスターしたら現実放棄して夢を見ることに没頭してしまうだろうからな



32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:53:45.41 ID:30GvcWl40


戻りたい時の夢を見んのか




33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:54:24.43 ID:HaWenfZ80


夢の内容は中学生の時に親しかった友達と皆でサッカーをしている
サッカーをしている場所はどこかも分からない真っ白な草原、学外なのに皆制服で何故か担任の先生までいる
勿論俺の生きてきた記憶ではそんな草原はないし担任とサッカーをした記憶もない



34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:54:36.50 ID:kkA3fHfK0


あれ?じゃあオマエはこの世界に来たって事?



35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 17:54:39.89 ID:eSqckF190


え?夢の中?



37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:00:52.49 ID:ITY0mk7y0


でも結局現実は変わらないんだろ?




38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:01:58.18 ID:ONovOcAgP


現実は変わったのか?



43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:10:11.32 ID:HaWenfZ80


>>38
これが現実かどうかも定かではないが、なにをするのもあまり抵抗が無いし違うことも多い

ここまで来るともう世界が切り替わるのはすぐ
あとはとにかくその行動に集中するんだ、自分の体と意識を繋ぐために
もちろん必死に集中はするけど夢を見ているときは過去に行くためとか考えてない、それを考えた時点で夢は冷めてしまうしね
その時間に本当に戻りたいなら自然とそこで起きることに集中できるはずだから特に深くは考えなくて良い



41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:05:05.27 ID:HaWenfZ80


それでそのまましばらく夢に集中する
こればかりは寝る前に毎日自分に言い聞かせたり訓練するしかないんだけど、普段からこれ夢だとかそういうことを思わないように心掛けるのが大事
すると段々と夢の見え方というか感覚が変わってくる
最初はぼんやりと夢の中の自分を眺めていたかのような感覚から、夢の中の自分に意識が入り込むような感じなる
それが続くと意識がさらにはっきりしてきて、脚に当たるボールの感覚とか自分の体の動きとかを感じるようになる
ゲームのキャラに自分の意識が入り込むような感じかな



42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:05:48.91 ID:JaLIsTsD0


明晰夢?



44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:10:32.97 ID:ONovOcAgP


自分の記憶が変わるだけ?



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:18:37.57 ID:HaWenfZ80


>>44
記憶はタイムリープする前から受け継ぐ、タイムリープする前のことも覚えてるし何回しても忘れない
意識が夢の中の過去のような世界の自分に入り込む、世界は毎回微妙に違う

集中を続けていると今度は段々と周りの景色がはっきりとしてくる
知ってる風景だったり、家の近所だったり住んでる町が記憶にある分徐々に再現されてい
もちろん寝る前の世界とは全て一緒ではない、あくまで俺の記憶を頼りに再現した世界っぽい別の世界なので
俺の記憶があやふやなところは適当に補完されるし酷いときには国の形が変わることもある



57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:30:46.24 ID:vrnLn9/SO


>>46
マジレスするとそれタイムリープじゃないぞ



60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:34:06.68 ID:HaWenfZ80


>>57
まあ違うかも。でも他に名前がつけられない



62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:36:57.88 ID:vrnLn9/SO


>>60
サイコダイブとかそっち系かなあ



65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:52:50.66 ID:HaWenfZ80


>>61
21から13に飛んで、15から11に飛んで最後が24から19
一回目は偶然で二回と三回目はある程度は狙って飛んだ
>>62
おれもよくわからないんだ
>>63
もう何が何だかって感じ、死ぬ時も飛ぶのかなと思うと死ぬのも怖くない


重要なことだが、新しい世界には俺の記憶が反映されるから毎回世界が微妙に異なる
クラスメイトや街並みまで毎回違う、知らない奴が突然話しかけてきてびっくりしたりすることもある
まるで記憶喪失してるみたいだ、あと遡る年月が長いほど世界が変になる



45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:17:54.38 ID:wqgW0kwT0


集中って言っても無意識だし



56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:28:20.38 ID:HaWenfZ80


>>45
だから好きな時には出来ないんだ
>>47
自分でも頭おかしいと思うよ

その後はどんどん近いものから再現されていく、まず自分がサッカーをしていた草原は母校の中学校に変わるし、他の物もどんどん増えていって最終的には人が再現されていく
無意識に集中しているうちにこれらの物は再現されていくからあたかも最初からそこにあるような感じになる
すると段々おかしな感覚に襲われる、今俺は何をしているんだここはどこなんだ?と
でもあたりを見回すとそのころには最初の頃のぼんやりとした世界とは違い現実の起きていた時と同じような意識と世界がある
ここまで来るともう終わり
寝る前の世界には帰れなくなる、というよりも自分がいたはずの世界が夢だったのかのような気持ちにすらなる



48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:20:15.03 ID:840dzhK10


俺たちの見てる夢はひょっとしたらパラレルワールド的なものなのかもしれないって話か
そして>>1はどうやらその世界間を移動してしまった
すごいファンタジーだな胸が熱くなるな



49: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2012/06/25(月) 18:21:47.22 ID:6WSrAVuA0


続けたまえ



53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:24:22.53 ID:63pL70zu0


一回だけ水槽のような場所で泳ぐ夢を操作して心行くまで泳いだ経験があるな
でもやっぱり夢のせいか日が経つに連れその記憶も曖昧になってきちゃった
もう一度やろうと思っても導入までが難しすぎてとてもじゃないが続けられそうにない



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:25:03.11 ID:ZYbJAnYR0


俺今日から頑張ろう
過去に戻ったつもりで必死にやる



59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:33:35.04 ID:HaWenfZ80


これは夢だと思ってももう戻れない、意識が夢の世界の肉体に入り込みすぎてそこから抜け出すことが出来なくなる
俺も色々試したがだめ、アニメなんかとか違う元の世界には帰りたくても帰れない
このタイムリープは一方通行で元の世界に帰る方法は何もない
思い出や記憶がはっきりしている場所ははっきりとしているから自宅までの道や自宅はきっちりとある
あとはそこに帰り眠るだけ、眠って起きたらもう終わり次の日からはその世界で生きるしかない



64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:49:26.35 ID:ONovOcAgP


並行世界があるとしたら面白いな



66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:55:41.39 ID:aIibpe0W0


今何歳?
最後にやったのは何年前?



68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 18:59:27.85 ID:HaWenfZ80


>>66
今は20、やったのは一年前くらい苦労しない楽しい時間だけを今までは繰り返してきた
これからはまともに生きたいが下手をすると訓練のせいで自然に夢に入り込みまた戻ってしまう可能性がある
今ではj後悔することも多い



69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:01:59.72 ID:06a9pTUH0


彼女できた?



72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:06:01.32 ID:HaWenfZ80


>>69
記憶があるしどんな変なことをしても時間はかかるが戻れるから気にしないこともあり行動は何でもできる
だから女にも積極的になれるしで何回かできた
ただ彼女を作ろうと結婚しようと子供が生まれようと無意識にタイムリープしてしまったら全て無かったことになるから最近では怖い



70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:02:44.90 ID:+CUGKhCoO


なんかこわいな



71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:05:19.07 ID:vwjKKPf00


やめろよ
寝るの怖いじゃん



74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:07:10.75 ID:HaWenfZ80


>>71
大丈夫、偶然に飛ぶにしても心から望まなければ飛ぶことはないと思われる
俺がミスをしたのは訓練をして夢の中に集中しやすくしてしまったことだ



73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:06:39.16 ID:t0NE/l9E0


やり直した世界では、経済とか宝くじの番号とか大穴当てた人とか
同じ
それともパラレル?



75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:13:26.01 ID:HaWenfZ80


>>73
飛ぶ前に宝くじの番号を必死に覚えたとする
そうするとその宝くじ自体は飛んだ世界で発生する可能性はあると思うが、何分飛ぶのが過去で行く時間も選べないからなかなか難しい
そもそも、確実に宝くじが発生するわけじゃないと思うし、俺の記憶で大きく世界が変動するから難しいんだよ



77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:17:19.88 ID:t0NE/l9E0


>>75
株とかそういうのも変動しちゃうの
こっちは固いと思うんだけど

たとえばヤフー㈱、ライブドア㈱買っとくとか

こういうのも変化しちゃうの?
ここまで変化すると、過去に戻ってるって感じじゃないな




83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:26:18.32 ID:HaWenfZ80


>>76
もう半分諦めてる運よく死ぬまでタイムリープが起こらなければ死ねるけど、多分無理だろう
まあ、まだ生きてタイから今は楽しいかな
>>77
会社も知らない会社がその業界のトップになってたりする
あとは自分が嫌悪していると出てこないこともある

>>78
記憶はあるからね、まあ強くてニューゲームで最初は楽しい
>>79
歴史とかは俺が知らない場合大きな改変があると思うんだけど、何分元々知らないから確かめようがない



84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:27:30.38 ID:t0NE/l9E0


とりあえず、過去に戻れたら、全財産でヤフー㈱全力買いだろね

次がエッジ㈱

この二つだけで一生遊んで暮らせる金手に入るし



88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:30:51.46 ID:HaWenfZ80


>>84
出来たら良いんだろうけど、俺が飛んでも子供だからその選択肢は無理なんだよね
それどころか世界が変わるとまた一からその世界に順応しなきゃいけないからきついわ



90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:32:19.25 ID:GBOlOnma0


釣りじゃなくてまじ?



96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:40:16.84 ID:HaWenfZ80


>>90
俺の頭がいかれてなければマジ
>>92
24、今回は自分の意志ではせずに行ける所まで行くつもり
>>94
毎回微妙に違うね、この前の地震はその前の世界ではまだ起こってなかったし
というか政権とかも違うなにもかも違う、まんまなのは家のご近所がせいぜい



95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:37:48.08 ID:WOifqoXGO


ホリエモンについて徹底的に調べて遡行すれば金持ちなれる可能性は対策なしよりましにはなるんじゃね?



102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:44:28.12 ID:HaWenfZ80


>>95
そうしたとして無事に金を得たとする
だけど無意識にタイムリープが起きたら全部台無しだし、タイムリープするごとに一番最初に暮らしていた世界からどんどん違う世界に変わってしまうから怖い
確かに子供時代を繰り返したり好き勝手して暮らせるのは楽しいが、たった三回の世界移動でもすごい変化している
このまま続けていたら自分の家族や生まれ育った町も消えそうで不安で仕方が無い



97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:41:07.56 ID:t0NE/l9E0


つか、実質若返ってるだけだよねこれ

50歳ぐらいなら魅力的な提案だけど
2,30代の未来ある人なら戻るほうがめんどくさいよねw




105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:49:56.30 ID:HaWenfZ80


>>97
記憶持ったまま若返るから有利と言えば有利な面もある、多分あしだまなは俺の同類だ
>>99
もう少しおっさんになってからやれば状況も変わるんだと思う
>>100
証拠も何も世界が違うし証明しようにもどうしようもない
>>101
いや、記憶はそのまんまだし行動も自由だから色々なことが出来るといえば出来る
50くらいまで年をとりタイムリープをすればもっと色々な面で効果はあると思うが、長い年月を遡るほど世界の改変が進むので何とも言えない



109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:51:51.35 ID:t0NE/l9E0


>>105
とーちゃんも、かーちゃんも故郷も国も自分自身すら違ったらやばいよな

まず言葉の勉強からだもん




112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:56:26.65 ID:HaWenfZ80


>>106
近くて鮮明な記憶でないと改変がやばいんだよ、俺が小学生に戻った時は本当にひどかった
>>107
もう疲れたよ
>>108
うん、もしくは頭がいかれてるんだろうな
>>109
大きく変動すると本当に焦る、家族とかまで失うほどの勇気はねーよ



115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:58:36.29 ID:2RzwvfEQ0


>>112
>>1が元々居た世界の話しが聞きたい
そもそも同じ日本だったの?
どんな所が大きく変わってる?



123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:05:06.34 ID:HaWenfZ80


>>113
その解釈で良いと思う
>>115
日本は基本変わらないけど首相とかは全然違うな、地震とかも違うしあと2012年に滅びるとか言われてなかったし
>>116
したくないんだけど、夢の世界で無意識下のリープが起きる可能性があるんだよ



126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:08:44.13 ID:2RzwvfEQ0


>>123
企業とか偉人とかはどうなの?
この世界に無い道具とかもあったら聞きたい



128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:13:37.84 ID:HaWenfZ80


>>126
基本的に俺が記憶してた企業や偉人はそのまんま、知らない偉人とかは改変されてても気付きようが無いしわからない
ただ企業に関しては俺の世界じゃこんなに日本頑張ってなかった、無意識に愛国心が働いて日本がより栄えてる世界に徐々に流れていってるのかもしれない
道具に関して言えば俺の最初の世界はというか日本はあまり発展してなかったからこの世界の方が驚くよ
昭和っていうのかな、俺の世界あんな感じだったし



130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:15:30.93 ID:2RzwvfEQ0


>>128
娯楽はどう違ってた?
ゲームだの漫画だののいわゆる二次元とか



137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:21:54.78 ID:HaWenfZ80


>>127
最初は21だけどそのころの世界は今とは殆ど別もんだよ
日本はあんま発展してない、この世界の日本よりは平和だけど外からの物は高くて買えないし
アメリカというか連合軍が争ってるけど蚊帳の外でのほほんとしてる
>>130
アニメと漫画はあるよ、数はこの世界より少ないけど
娯楽って言われると難しいがよく車やバイクで市民参加のレースが行われてたな、祭がとにかく多かった
この世界のアニメの中みたいな世界だよ



141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:24:45.41 ID:2RzwvfEQ0


>>137
世界情勢としてこの世界に無い国とかまったく別の事やってる国とかは?
世界大戦はあったの?



154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:39:07.47 ID:HaWenfZ80


>>140
わからないとしかいえない
実際俺も一回目のタイムリープをするまで21年間も普通に生きていたんだ
それまでは特に変化もないし俺のような人とも遭遇していない
誰かを実験に利用したとしてもその人が違う世界に行くときに俺がいる世界にも改変が起きる可能性があるから出来ないし
俺以外のだれかがタイムリープをしても確かめることはできないんだよ
俺は誰にでも出来ると考えているけどまだ何とも言えない
>>141
大戦はあった、それは一般常識だから流石に世界を移動しても無意識の記憶から改変出来なかったんだと思う
日本はまだ昭和で反鎖国、アメリカ強い、韓国静か
>>143
わからない



156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:43:27.75 ID:2RzwvfEQ0


>>154
この世界で珍しいと思った物や気に行ったものは?



161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 20:50:29.61 ID:HaWenfZ80


>>151
そのつもり、難しいけど今は何とかするしかない
>>152
きて暫くたってからだね来たのは一月下旬ごろだし
>>156
まずアニメ、まさか俺の国がこんなおかしく改変されるとは思わなかったよ
次はネット、あるのは知ってたけど日本でこんな気軽に出来るなんて奇跡だね
あとは女、これに関しては元の世界の方がお淑やかで良かった



165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 21:00:13.97 ID:pbVjjmjS0


>>161
ってことは地震に関してはタイムリープ以前の過去が変わったわけではないのか
ただ、昭和が続いてたってことはその点においては過去の世界とかわってるんだよなー
前の世界だと昭和天皇が100歳ぐらいまで長生きしたってことなのかな
現代だと>>1が生まれた1992年の時点で平成になってるわけだし



167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 21:01:52.37 ID:HaWenfZ80


>>165
ごめん誤解があったようだ
雰囲気が昭和ってだけで一応平成だよ



116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 19:59:03.25 ID:t0NE/l9E0


>>112
できれば、もうリープしないほうがいい

お前のリープは危険すぎんぞ
まじで





https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340613464/