1: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:05:42.42 ID:/wwlsPox0


幽霊、妖怪、神様

非現実的な霊的な物体はたぶんこういう風に分けられると思う
俺はそういう関係の人じゃないけど、このカテゴリから脱しない限りで、少し話をしてみたいと思うんだ



2: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:07:00.11 ID:r60+hgal0


天使は?妖精は?



3: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:08:09.15 ID:/wwlsPox0


>>2
異国の神学的な類いはちょっと専門外かな

ここは日本である以上、>>1のカテゴリで話を進めるのが一般的かなと思う



13: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8) 2014/03/08(土) 12:21:22.43 ID:yMdBc7VB0


>>3
その理論なら日本で外国の話をするのは一般的ではないということになりませんか?

なぜ天使とか妖精の話をするのは一般的ではないと言ったのか

単に日本の神の話をすると言えば良かったのではないですか?



4: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:09:17.80 ID:OPc1kp4F0


神様出すなら悪魔も出さないと



6: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:10:52.46 ID:/wwlsPox0


>>4
多神教ですから
まあ悪魔も天使も含んでいいけど…



5: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:10:00.25 ID:1985NUPu0


北欧とかじゃないのか



7: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:11:32.13 ID:/wwlsPox0


>>5
日本限定の話だよ



9: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:14:18.20 ID:/wwlsPox0


まず少し突っ込んだ話をすると、神様と幽霊妖怪は次元が違う

具体的には幽霊妖怪は祓えるが、神様は祓えない
凄く当たり前に思うかもしれないけど、だから神様に憑かれると凄く厄介だよって話をしたい



10: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:18:36.40 ID:CL8HH5N+0


ちょっと面白そう



11: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:19:28.30 ID:/wwlsPox0


詳しく話そうかな
神様に憑かれるとどうなるのかって話だけど
多くの場合はどうすることもなく生きていける、ただ、一部の場合に於いては取り殺されてしまうこともある
だからと言ってどうこう出来るわけもなく、あっという間にどうすることも出来ずに死ぬことになる
取りつかれるのを防ぐ方法はなく、払う方法もない
まあ神様っていうのはそういう存在です



12: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:21:12.53 ID:/z4q8pfi0


いきなり腰を折ってすまんが、この3つは何が違うの?
神様も妖怪に含まれるんじゃないの?



16: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:25:28.68 ID:/wwlsPox0


>>12
幽霊 未練があるもの
妖怪 未練があるものとないもの
神様 未練がないもの

みたいな感じに普通は分けてあるかな

幽霊 憑いた人に救って貰おうともするし、殺そうともする奴もいる
妖怪 憑いた人を傷つけようとする(救って貰おうとは思わない)
神様 最初は憑いた人に対して救って貰おうとも殺そうとも思ってない、気まぐれなかんじ

厳密には違いはあやふやかな



21: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:32:08.88 ID:/z4q8pfi0


>>16
ふむ
よくわからんが、よくわらんってことか



22: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:33:31.41 ID:/wwlsPox0


>>21
そうなんだ
実際はよく分からないけど、確かに違いはあるから分別してるってだけの話だよ



14: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:21:51.08 ID:/wwlsPox0


加えて日本が多神教ってのが最悪
八百万の神って言葉が千と千尋の神隠しにあるけど、つまりはそういう具合の悪い神がそこらじゅうにいるってこと。
川の神、空の神、地元の神、水の神、紙の神……と本当に神様ってのはどこにでもいる



15: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:23:10.73 ID:r60+hgal0


怪異とは世界そのものなのだから
生き物と違って世界とつながっている



18: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:26:37.29 ID:/wwlsPox0


>>15
世界じゃない、日本の特定の地域と繋がってる



17: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:25:54.01 ID:QHJC2Zpi0


だから祭りあげるじゃん



19: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:28:00.90 ID:/wwlsPox0


妖怪と幽霊だったら、一般には妖怪の方が具合が悪いと言われる
理由は妖怪は群れを成すから



20: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:29:03.68 ID:/wwlsPox0


でも群れた妖怪より神様の方が強い
強いってのは適切な言い方じゃないけど、そうなんだから仕方がない



23: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:37:02.99 ID:QHJC2Zpi0


しつこいかもしれんが祭り上げればみんな神様だよな



24: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:42:08.95 ID:ZHNvVC4S0


すごくどーでもいい質問かもしれないが
人間は幽霊になり得るじゃん?
死後に神社に祀られるあたり人間は神様にもなり得るじゃん?
妖怪になる人間はどうして姿が変貌するんだとおもう?



32: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:33:11.08 ID:OjUbCR8/0


>>24
歪みがそのまま形に出たんじゃない?



33: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:42:31.46 ID:ZHNvVC4S0


>>32
じゃあなぜ悪霊は妖怪ではないの?
すまんな、素朴な疑問なんだ



34: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:43:40.54 ID:OjUbCR8/0


>>33
悪霊は身体が無くて完全に精神的なものなんじゃない?
俺もこういう議論するの好きなんだ気にしてないよ



35: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:47:14.41 ID:ZHNvVC4S0


>>34
俺元々神様って好きなんだwww
妖怪って考えたことなかったから果たしてどんなものかと。
つまり妖怪の念のほうが強かったってこと?



37: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:48:40.46 ID:OjUbCR8/0


>>35
妖怪は身体があるんだと思う
霊が人間の心を失ったら妖怪になるって話もあるよ



38: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:54:14.48 ID:ZHNvVC4S0


>>36
一概には言えないと思うけど
逆の意味でも一概には言えないかwww

>>37
後者はわからん話ではないんだよな。
なんか納得するwww



39: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:55:46.46 ID:OjUbCR8/0


>>38
河童のように神様から妖怪に堕ちるものもあるし
そういうこと考えてるとなんかワクワクするよな



40: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:56:48.17 ID:ZHNvVC4S0


>>39
おお!!!河童って元々神様なのか!!
可愛らしい神様だなwww
池の神様とか水の神様とかだったのかな?



41: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:57:52.69 ID:QHJC2Zpi0


>>40
横だけど相撲に関係する神だった希ガス



42: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:02:14.48 ID:ZHNvVC4S0


>>41
相撲?!www

いや俺別に1じゃないのに話に興味あり過ぎて食い気味なだけm(._.)m



44: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:04:31.91 ID:QHJC2Zpi0


>>42
相撲するじゃん確か建御名方神からきてたと思う間違ってるかもしれないから「河童 神」とかでクグッてくれ



43: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:04:25.90 ID:OjUbCR8/0


>>40
俺は水神って聞いた



45: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:06:52.04 ID:QHJC2Zpi0


>>43
水神でもあるだろうね場所によってかわるし



25: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 12:42:12.41 ID:OPc1kp4F0


幽霊 人が死んで魂が残ったもの 
妖怪 極めて土俗的な架空の生き物
神様 信仰の対象として擬人化されたもの

こんな感じじゃないの
未練とか憑依とかの視点で語られてもピンと来んな



28: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:17:55.75 ID:N3237GEB0


八百万の神って、いわゆる神よりも精霊的な存在だと思う。
で、一神教の天使や聖人もそれらに準じると思うの。



29: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:25:25.77 ID:UxuvYd2z0


幽霊とか神様の存在は信じるけど、妖怪は分からないことが多い
妖怪について詳しく知りたいな



30: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:28:16.56 ID:OPc1kp4F0


天狗と鬼は間違いなく外人



31: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:28:47.54 ID:N3237GEB0


日本の妖怪ってシュールだよねぇ。
「小豆を洗う音をさせる」とか、えっ?ってなるw
何のためのだよw



36: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 13:47:25.72 ID:N3237GEB0


妖怪は善とか悪とかないんだよ。(´・ω・`)



47: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:10:37.76 ID:OjUbCR8/0


人間も妖怪か神の一種なのかなあ



49: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:14:37.35 ID:QHJC2Zpi0


>>47
上でいってるけど祭り上げればみんな神様に格上げできるからね
つまり信仰があれば神であると言える
ついでに信仰されればされるほど神格も強くなると思う



52: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:21:30.86 ID:OjUbCR8/0


>>49
神様とか妖怪とかの分類分けの中に人間ってものはないんじゃないかと
そういうのは人間が作ったっていう前提を取らないといけないけど



53: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:24:51.73 ID:QHJC2Zpi0


>>52
崇徳上皇って祭りあげられてたっけ?



55: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:26:41.25 ID:OjUbCR8/0


>>53
知らんけど…なんで?



56: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:28:40.79 ID:QHJC2Zpi0


>>55
生きながらに天狗になるっていってた希ガス
よく考えたら全然関係なかったはスマソ



58: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:30:22.93 ID:OjUbCR8/0


>>56
関係なくはないんじゃない?
人間の中にも神や妖怪もいるんだよ



61: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:32:11.24 ID:QHJC2Zpi0


>>57
怨霊だから祭り上げられてるよなありがと
>>58
そうかね?



60: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:32:02.67 ID:OPc1kp4F0


>>53
あの人は怨霊みたいな扱いじゃないの
で、それを鎮めるために祀られた、みたいな
香川のこんぴらさんでなんかそんなの読んだ記憶がある



63: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:33:25.67 ID:QHJC2Zpi0


>>60
基本日本は怨霊を祭り上げて神様にして鎮めるからね



50: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:19:37.82 ID:/L5eM9nS0


妖怪好きな俺から一言

妖怪は存在する。
河童はもともと水神として崇められていた。相撲が強いのも、言い伝え。
もともと河童のルーツは水死体。
緑の身体は死んだ後に変色したもの。
頭の皿は水の中の岩や石で頭がすり減ってしまったという理由。少し濡れてるのも、そのせい。
肛門が3つあり、玉を取ろうと相撲をしたり、悪戯で水の中に引きずりこもうとする。
河童のいる場所には近づくなは、言い換えると水死体が出る場所には近づくなという意味で子ども達に昔から説明していた。



57: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:29:48.23 ID:/L5eM9nS0


崇徳上皇は祭り上げられてます。
明治神宮です。



59: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:31:22.53 ID:N3237GEB0


天皇自体かちょっと前まで神様だったからねぇ。



62: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 14:33:04.22 ID:OjUbCR8/0


つーかよく考えたら天皇って天照大御神の直系の子孫やん



66: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 15:26:32.23 ID:aJKZKOnx0


そういや俺の実家もコウジン様祀ってたし、神様って結構身近に有ったりするよな



70: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:27:57.24 ID:lhTrCi4T0


神様=なんかのエキスパートなイメージがある

受験の神様、恋愛の神様、厄除けの神様とか

そーいえば、神様は紙様であって、陰陽師が紙で神を作ったとか
神様は髪様であって、人形の髪を伸ばしたりするんだ

神様もピンキリだな



74: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:32:03.64 ID:QHJC2Zpi0


>>70
縁結びの神は失恋してカワイソスなことになってるんですよね
交通安全なら事故って死んでるとか



76: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:37:27.62 ID:lhTrCi4T0


>>74
神様を見ようとするあまり、目の前は見てなかったんだな



71: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:29:52.65 ID:OjUbCR8/0


神様も妖怪も単なる種族の一つってことだろ



72: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:30:14.80 ID:adg183z90


妖怪は有害無害あるけど愛嬌があって好きでつ



75: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:32:13.44 ID:/L5eM9nS0


>>72
お前とはうまい酒が飲めそうだ



73: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 16:31:06.17 ID:/L5eM9nS0


最近は神様調べてるけど難しい
もともと仏教徒な俺はそんなのが好きだから苦にならないけど



98: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 19:12:59.80 ID:l1aTswGB0


天ちゃんねぇ
まさか史実だと思ってる学者はいないよな
マリア様が処女受胎したも信じちゃう方?



101: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 19:40:20.79 ID:N3237GEB0


神道と仏教の関係も面白いんだよね。
仏教が入ってきた時代には「うちの神様は仏教を信仰してます」とかね。
神社の鬼門の方向に神宮寺ってお寺建てたりね。



114: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 20:24:04.82 ID:OjUbCR8/0


進化論を疑ってないけど神様とかいるといいなあって思ってる俺は変?



119: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 20:35:53.19 ID:N3237GEB0


ノアの方舟の残骸的な物は発見されたよね。
世界各地の神話に大洪水あるしね。

ただ妖怪を自然現象と照らし合わせるってなると
シュリーマンよりも大槻教授ぽいかな。

鳥山石燕の妖怪画は多分に風刺や謎かけも入っているからね。



122: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 20:40:56.63 ID:N3237GEB0


狐憑きとかは精神疾患だと思う。
山姥や鬼婆は乳母捨て山に捨てられたお婆さんだよね。

ちょっと違うけど、西洋においてロバは愚鈍の象徴なんだ。
で「王様の耳はロバの耳」ってのは「音楽を聞き分ける素養のない王様」って風刺なんだよ。
フリギアのミダス王。



132: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 20:58:02.74 ID:QHJC2Zpi0


日本って太陽神が女神で月神が男神なんだよね
日本って昔から女尊男婢なのかなー



139: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:05:09.96 ID:N3237GEB0


>>132
女性神って、基本的に豊穣をもたらす存在なんだ。
地母神って言うくらいね。
で、日本の場合、式が豊かで、農作物への太陽の影響が大きかったから
太陽か女性なのだと思う。

月経周期と月齢の間隔が近いこともあって
月が女性の神話が多いのだろうね。

天岩戸か日蝕の話なのは想像にかたくないよね。
でもストリップで主神をヒキコモリから呼び出すって
さすが日本、って嬉しくなっちゃうw



140: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:07:33.99 ID:OjUbCR8/0


>>139
でもアマテラスだって怒るよね…スサノオにあんなことされたら…



141: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:10:00.43 ID:QHJC2Zpi0


>>139
今のオタク文化のご先祖だからなwww
>>140
日本の神様って人格変わりすぎだよね



142: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:10:02.79 ID:N3237GEB0


>>140
そりゃ怒るよー。あんことされたら。
で、怒った結果、ひきこもるってのが日本らしいよね。

他の神話だと神を怒らせると色んな犠牲者出るもの。(´・ω・`)



144: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:12:07.46 ID:QHJC2Zpi0


>>142
引きこもったせいで神様困ったけどね魑魅魍魎がばっこしたし



146: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:15:32.67 ID:N3237GEB0


>>144
そうなんだけど、他の神話だったら雷落としたり動物に変えちゃったり
もっと直接的に行動するんだよね。恐怖政治と言うか。

その点、スネてひきこもっちゃうアマテラスちゃんかわいいって言いたかったのw



153: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:24:35.40 ID:QHJC2Zpi0


>>146
まあ俺達の先祖みたいなもんだしwww



157: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:29:02.42 ID:N3237GEB0


>>153
神話時代に2ちゃんがあったら面白かったかもねw

「安価で姉ちゃんにイタズラするwww」
「弟のイジメがひどい(´・ω・`)」
「姉ちゃんが岩戸から出てこない…」



134: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 20:59:28.41 ID:N3237GEB0


で、小豆研ぎは何の役に立ってるんだろねw



135: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:00:22.11 ID:OjUbCR8/0


>>134
よくわからない音の理由付け



137: 名も無き被検体774号+ 2014/03/08(土) 21:03:02.78 ID:adg183z90


>>135
まさにこれw





https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1394247942/